Reflex vs Evil

[xMax]

Ciao qualcuno ha per caso entrambi i sistemi??
Vantaggi e svantaggi?

Cosa ne pensate?

ciao

[lukeluc]

Le Evil sono sicuramente più leggere, silenziose e compatte ( assenza dello specchio ) e queste caratteristiche le favoriscono nella street photo, dove la discrezione e "l'invisibilità" sono importanti.
Le reflex hanno dalla loro sicuramente un parco ottiche superiore sia qualitativamente che quantitativamente.
Esistono degli adattatori per montare ottiche reflex su Evil ma a mio parere ciò è in contrasto con la filosofia di queste macchine.
Le reflex inoltre hanno il mirino ottico che molti preferiscono al pur ottimo qualitativamente mirino digitale.
Secondo me la scelta è in relazione all'uso che se ne vuole fare.
Per esempio se uno vuole una macchina leggera e compatta con prestazioni superiori rispetto alle compatte-bridge e versatili, le Evil sono ideali.
Tra l'altro non esiste più il "problema" del solo formato micro 4/3 ( che io non ho ), dato che Samsung, con la NX10, ha introdotto un sensore 3/2 aps-c.

[xMax]

Si è vero quoto, ciò che hai scritto...
Quello che più mi lascia perplesso è il parco ottiche, e l' uso di adattatori...

Per la compattezza, credo la k-x se la giochi con le evil, specie con i pancake oppure con i 50mm...
in più però ha una notevole ergonomia rispetto alle evil:

http://shuttersounds.thedailynathan.com/wp-content/uploads/2009/10/pentax-k-x-custom_500px.jpg

Personalmente la porto in un marsupio (con il 50mm), ed è portabilissima...

Ma le evil saranno forse il futuro!!

[lukeluc]

Più che le reflex secondo me, si avvicinano al concetto delle leica, con le dovute distinzioni qualitative e di funzionamento.
Molti infatti hanno criticato con l'avvento del digitale l'utilizzo del telemetro da parte di leica.

[xMax]

Si anche questo è vero...

Nel mercato giapponese, le evil hanno un' ottima fetta di mercato, e poichè le case hanno come punto di riferimento questo mercato, credo che ci sarà un notevole sviluppo di questa tecnologia, vediamo un pò come si evolverà!

[Max35]

Il discorso silenziosita' di scatto non e' che sia cosi' tangibile con i modelli micro4/3 attuali , non solo lo specchio fa casino, ma pure certi otturatori a tendina metallica .

L'ideale sarebbe avere otturatori centrali , come hanno ad esempio le compattine o certe macchine del passato come la olympus e10 (una reflex con ottica zoom f2/2.4 non intercambiabile, ma con una serie pro di aggiuntivi).

Credo che la nuova ricoh modulare monti un otturatore centrale all' interno di ogni modulo, a me piace molto l'idea , e vedendo la recensione/le foto che produce, se non costasse come un figlio in collegio la prenderei con il modulo 50 macro.
Il modulo zoom 24-72 mi pare nettamente piu' scarsetto(sara' che monta un sensorino da compattina..).

ps: molto carino il corpo km/kx con i pancake !




MAssi

[andy_g]

Rispetto alla mia K100D mi sembrano tutte sileziose, però è vero anche che la K100 è particolarmente rumorosa. L'otturatore centrale sarebbe ottimo, ma, se le lenti sono interrcambiabili, bisogna metterlo in ogni ottica.

La compattezza invece è ottima, ma solo nei modelli senza mirino e con i pancake, al massimo con il 14-42 collassabile. Gli zoom tele sono comunque ingombranti e i tele luminosi non ci sono proprio. Anche i pancake sono pochi e tutti nell'area grandangolo medio - normale, a meno che non ci sia qualche novità di cui non so ancora.

Mi piacerebbe averne una da utilizzare con il suo pancake e con un adattatore per utilizzare in casi di emergenza le ottiche della reflex, ma se non si dispone di una 4/3 con un parco ottiche predisposto per il live view la cosa si fa scoraggiante per le dimensioni diverse del sensore e per l'assenza o inefficienza dell'AF.

Insomma, al momento mi sembrano appetibili per chi vuole costruire ex-novo un corredo ed è disposto a spendere parecchio.

[lukeluc]

[Max35]

Ma la Leica M6 ha le tendine in seta gommata .. , ed uno dei suoi intenti primari e' la morbidezza di tutti i meccanismi , scatto compreso .

Se provi una Oly OM1 che ha pure lo specchio reflex , e l'otturatore a tendine sempre in tessuto, ti stupirai ugualmente per l'elevato contenimento del rumore e la grande ammortizzazione dello scatto

Oggi le tendine sulle reflex , ma pure sul micro 4/3 sono in metallo, e si parla di otturatori che arrivano a velocita' tali che per forza tendono a generare maggior noise .

MAssi

[xMax]

Secondo me,
i prezzi attuali per quello che offrono sono alti.
Saranno il futuro....saranno...

[lukeluc]

[Tomash]

La tecnologia delle Evil non è ancora matura.
Bisognerebbe riparlarne tra un paio di anni quando ci saranno diversi modelli e diversi costruttori si cimenteranno in questa tipologia.
Oggi il prezzo è ancora elevato perché risente della necessità di ammortizare i costi di sviluppo.
I modelli disponibili sono pochi e di soli 3 costruttori.

L'otturatore su queste macchine è d'intralcio, ma probabilemte con le tecnologie attuali non si può fare altrimenti.
Esso è sempre aperto, quando si scatta si deve chiudere, riaprire, richiudere e riaprire e tutto questo movimento non le rende così silenziose come dovrebbero.
Un otturatore centrale sarebbe una soluzione più razionale ma si perderebbe la possibilità di montare qualunque obiettivo adattato e i tempi difficilmente supererebbero l'1/1000 (in compenso si avrebbe la sincronizazione su tutti i tempi).
Solo quando riusciranno ad eliminare l'otturatore si avrà un vero vantaggio.

Bisogna mettere in conto anche l'autofocus che non può essere performate come quello di una reflex.
Il motivo è semplice, le reflex usano dei sensori dedicati all'AF davanti ai quali c'è una lente a stigmometro che ne facilita di parecchio il funzionamento.
Le evil, come le compatte, invece si devono accontentare dell'immagine 1:1 che viene proiettata sul sensore e basarsi sul solo contrasto.

L'idea delle evil però è troppo buona, sono sicuro che quando raggiungeranno una certa evoluzione diventeranno la tipologia dominante.
Le reflex infatti hanno un architettura obsoleta, nata decine di anni fa per la pellicola e rappresentano il menopeggio per poter inquadrare usando l'obiettivo stesso come mirino.
Oggi sono molto perfezionate ma la loro evoluzione ormai è al capolinea.

[_Nico_]

[d.kalle]

[Tomash]

Caro _Nico_ dici bene.

Oggi, al di la dei problemi tecnici che però possono essere risolti e considerando che le evil attuali comunque funzionano bene, il problema di questa tipologia è soprattutto commerciale.

I costruttori sono partiti pensando alla clientela delle prosumer ed equipaggiano queste macchine con degli zoometti, troppo bui e troppo grandi per le dimensioni del corpo macchina.
Forse per il mercato giapponese questo è il target giusto, ma non da noi.

Nei megastore queste macchine non vengono considerate, se ne parla molto invece in ambienti insospettabili, dai rivenditori Leica e sui forum Leica.
E' infatti la versione digitale della macchina a telemetro a pellicola e viene apprezata da quelli che vogliono una piccola macchina per grandi foto.
Però, questa clientela, vuole obiettivi fissi, luminosi, compatti, vuole replicare la leggerezza e la compattezza delle varie Leica, Voitglander e Contax a telemetro.
Quando i costruttori capiranno questo le evil faranno un bel balzo in avanti.

[andy_g]

Tutto giusto Nico, bisogna solo sperare che escano altri pancake luminosi, al limite qualche zoom 2x (mica sono macchine a telemetro che lo zoom è proibito ) luminoso e compatto.

Mancano al momento un vero grandangolo e un pancake tele (il 45 f/2,8) di Panasonic è troppo ingombrante e pesante (basta paragonarlo al 70 f/2,4 Limited di Pentax per capire cosa ci dovremmo aspettare).

Anche samsung al momento uscirà con un solo pancake.

[_Nico_]

[xMax]

Tutte considerazioni molto interessanti, da quello che intendo la qualità delle foto non è differente da una reflex di pari prezzo con un buon obiettivo?

(si questa è una provocazione )

[d.kalle]

A mio parere poco significativa, soprattutto in un range di sensibilita' ISO "normali".
Qui avevo proposto un piccolo confronto..

http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=425321&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=olympus

[_Nico_]