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Mac e Windows

 
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Photorail
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Iscritto: 12 Mgg 2004
Messaggi: 6

MessaggioInviato: Mer 12 Mgg, 2004 9:01 am    Oggetto: Mac e Windows Rispondi con citazione

Ciao a tutti, questo è il mio primo post.

Da anni uso diapo e scanner Canonscan2710 con risultati abbastanza soddisfacenti, ma la perfezione è lontanissima... Ho un problema che vorrei commentaste:

scannerizzando una dia di un soggetto ben illuminato, con luce forte e senza colori troppo saturi la scansione è molto bella e molto rispondente all'originale. Se invece la dia è appena troppo scura o satura lo scanner restituisce un risultato mediocre che - potreste dirmi - potrebbe migliorare se con Photoshop (uso PSH8) si aumentà la luminosità e/o il contrasto/saturazione. MA....qui sta il problema! Ho avuto modo di verificare come chi usi un pc Windows si trovi matematicamente fregato. Infatti - mi è stato spiegato - Win è un sistema "di calcolo a virgola fissa", quindi con approssimazioni in ogni cosa...anche nei pixel di un'immagine! Se provo ad aumentare luminosità ad una foto appena troppo satura mi si forma una schifosa velatura bianca (a mò di nebbiolina) che neanche l'uso di contrasti e saturazioni riesce a levare. Invece alcuni miei amici che hanno Mac (sistema di calcolo "a virgola mobile", senza nessuna approssimazione di calcolo!) possono tranquillamente ottenere una bella foto da una scansione completamente buia.....vi allego un esempio:

la prima foto è la scansione di un mio amico con Mac, la seconda è un banale aumento di luminosità, SENZA nessuna velatura...

DOMANDONE: sapete di qualche ausilio software o alchemico per ottenere lo stesso effetto anche con Win? O mi devo tenere le velature o le foto troppo sature nel cassetto? Che poi sono troppo sature solo per il mio scanner, cacchiarola!!!!

Grazie,
Ste



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cosimo cortese
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Iscritto: 23 Dic 2003
Messaggi: 9744
Località: Tricase (Lecce)

MessaggioInviato: Mer 12 Mgg, 2004 10:52 am    Oggetto: Re: Mac e Windows Rispondi con citazione

Photorail ha scritto:
Ciao a tutti, questo è il mio primo post.

Da anni uso diapo e scanner Canonscan2710 con risultati abbastanza soddisfacenti, ma la perfezione è lontanissima... Ho un problema che vorrei commentaste:

scannerizzando una dia di un soggetto ben illuminato, con luce forte e senza colori troppo saturi la scansione è molto bella e molto rispondente all'originale. Se invece la dia è appena troppo scura o satura lo scanner restituisce un risultato mediocre che - potreste dirmi - potrebbe migliorare se con Photoshop (uso PSH8) si aumentà la luminosità e/o il contrasto/saturazione. MA....qui sta il problema! Ho avuto modo di verificare come chi usi un pc Windows si trovi matematicamente fregato. Infatti - mi è stato spiegato - Win è un sistema "di calcolo a virgola fissa", quindi con approssimazioni in ogni cosa...anche nei pixel di un'immagine! Se provo ad aumentare luminosità ad una foto appena troppo satura mi si forma una schifosa velatura bianca (a mò di nebbiolina) che neanche l'uso di contrasti e saturazioni riesce a levare. Invece alcuni miei amici che hanno Mac (sistema di calcolo "a virgola mobile", senza nessuna approssimazione di calcolo!) possono tranquillamente ottenere una bella foto da una scansione completamente buia.....vi allego un esempio:

la prima foto è la scansione di un mio amico con Mac, la seconda è un banale aumento di luminosità, SENZA nessuna velatura...

DOMANDONE: sapete di qualche ausilio software o alchemico per ottenere lo stesso effetto anche con Win? O mi devo tenere le velature o le foto troppo sature nel cassetto? Che poi sono troppo sature solo per il mio scanner, cacchiarola!!!!

Grazie,
Ste


Photorail!!! scusa la schiettezza ma... chi è che ti ha detto una simile stronz@ta? Rolling Eyes
Entrambe le piattaforme gestiscono i calcoli in virgola mobile.. hanno una apposita FPU delegata. .. ma francamente la virgola mobile in queste faccende c'entra quanto il punto e virgola alternato variabile.. ossia un tubo! Ops

La fase di scansione è molto complessa, sono tanti i fattori che determinano la qualità dell'output.. ma se vuoi fare un confronto devi farlo con le stesse attrezzature e nelle stesse condizioni: stesso scanner, omologo driver, medesimi profili, stessa applicazione di fotoritocco... e soprattutto entrambi i sistemi devono essere ben calibrati.

Inoltre per sistemare la gamma in una foto (gamma.. non luminosità) si usano i livelli (immagine>regolazioni>livelli), o le curve (immagine>regolazioni>curve), e non luminosità/contrasto. E ho il vago sospetto che questo te lo abbiano furbamente taciuto.

A proposito... sono un grafico e uso sia PC che MAC. Wink

_________________

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victor53
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Iscritto: 03 Apr 2004
Messaggi: 24845
Località: Lerici (SP) Liguria

MessaggioInviato: Mer 12 Mgg, 2004 10:59 am    Oggetto: Re: Mac e Windows Rispondi con citazione

1pixel ha scritto:
Photorail ha scritto:
Ciao a tutti, questo è il mio primo post.

Da anni uso diapo e scanner Canonscan2710 con risultati abbastanza soddisfacenti, ma la perfezione è lontanissima... Ho un problema che vorrei commentaste:

scannerizzando una dia di un soggetto ben illuminato, con luce forte e senza colori troppo saturi la scansione è molto bella e molto rispondente all'originale. Se invece la dia è appena troppo scura o satura lo scanner restituisce un risultato mediocre che - potreste dirmi - potrebbe migliorare se con Photoshop (uso PSH8) si aumentà la luminosità e/o il contrasto/saturazione. MA....qui sta il problema! Ho avuto modo di verificare come chi usi un pc Windows si trovi matematicamente fregato. Infatti - mi è stato spiegato - Win è un sistema "di calcolo a virgola fissa", quindi con approssimazioni in ogni cosa...anche nei pixel di un'immagine! Se provo ad aumentare luminosità ad una foto appena troppo satura mi si forma una schifosa velatura bianca (a mò di nebbiolina) che neanche l'uso di contrasti e saturazioni riesce a levare. Invece alcuni miei amici che hanno Mac (sistema di calcolo "a virgola mobile", senza nessuna approssimazione di calcolo!) possono tranquillamente ottenere una bella foto da una scansione completamente buia.....vi allego un esempio:

la prima foto è la scansione di un mio amico con Mac, la seconda è un banale aumento di luminosità, SENZA nessuna velatura...

DOMANDONE: sapete di qualche ausilio software o alchemico per ottenere lo stesso effetto anche con Win? O mi devo tenere le velature o le foto troppo sature nel cassetto? Che poi sono troppo sature solo per il mio scanner, cacchiarola!!!!

Grazie,
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Photorail!!! scusa la schiettezza ma... chi è che ti ha detto una simile stronz@ta? Rolling Eyes
Entrambe le piattaforme gestiscono i calcoli in virgola mobile.. hanno una apposita FPU delegata. .. ma francamente la virgola mobile in queste faccende c'entra quanto il punto e virgola alternato variabile.. ossia un tubo! Ops

La fase di scansione è molto complessa, sono tanti i fattori che determinano la qualità dell'output.. ma se vuoi fare un confronto devi farlo con le stesse attrezzature e nelle stesse condizioni: stesso scanner, omologo driver, medesimi profili, stessa applicazione di fotoritocco... e soprattutto entrambi i sistemi devono essere ben calibrati.

Inoltre per sistemare la gamma in una foto (gamma.. non luminosità) si usano i livelli (immagine>regolazioni>livelli), o le curve (immagine>regolazioni>curve), e non luminosità/contrasto. E ho il vago sospetto che questo te lo abbiano furbamente taciuto.

A proposito... sono un grafico e uso sia PC che MAC. Wink


Mi sa che lo hanno un po' preso per i fondelli!!!
Mi viene in mente una cosa, hai dato lo stesso profilo sia al monitor che allo scanner? Io ho il 2710 e francamente ve che è una meraviglia!
Ciao

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° Vittorio ° www.photovictor.it
EOS 7D-5D-40D-20D - 12/24 HSM -Canon 24/105 L f4 - 135 L f2 -70/200 L f4 -
...che meravigliosa opportunità ha un fotografo, con un gesto porta nel futuro un attimo del presente!
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Photorail
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MessaggioInviato: Mer 12 Mgg, 2004 11:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusa l'ignoranza, ma per GAMMA intendi la gamma dei colori nell'immagine e quindi anche di parti in ombra, etc???
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cosimo cortese
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MessaggioInviato: Mer 12 Mgg, 2004 11:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Photorail ha scritto:
Scusa l'ignoranza, ma per GAMMA intendi la gamma dei colori nell'immagine e quindi anche di parti in ombra, etc???

Per gamma si intende l'andamento dei livelli di luminosità in una immagine.
Non sempre (anzi praticamente mai) tale andamento è lineare.
Se applichi un aumento di luminosità con lo strumento luminosità/contrasto otterrai uno schiarimento delle luci, dei toni medi e dei neri (con quello sgradevole effetto panna).
Gli strumenti regolazione livelli e regolazione curve ti consentono invece di intervenire indipendentemente e con un discreto controllo sulle ombre, sui medi e sulle luci in maniera indipendente.
Nel tuo caso ho schiarito i toni medi lasciando come stavano le ombre e le luci: ho impostato [0-1,62-255]

ecco qui il risultato...



test1_150[pc].jpg
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Iscritto: 23 Dic 2003
Messaggi: 9744
Località: Tricase (Lecce)

MessaggioInviato: Mer 12 Mgg, 2004 11:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Riporto la tua scansione dal mac per un più agevole confronto:


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Photorail
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MessaggioInviato: Mer 12 Mgg, 2004 12:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

No, scusa 1pixel, quella che hai sistemato tu era già schiarita brutalmente da me. La scansione da Mac era quella ancora più scura. Quello che vorrei vedere io - dopo che ho smanettato un pò con i comandi Livelli/Curve - è se è sistemabile anche questa foto per esempio (scansione su Win):

http://www.photorail.com/phr3-gli%20updates/images/5fotomese/feb2003-424075e626045-110103miptagenova.jpg

Io c'ho provato, ma i dettagli nelle zone d'ombra si perdono come al solito.....

Grazie
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MessaggioInviato: Mer 12 Mgg, 2004 12:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusami tu.. ho fatto un pò di confusione.
Cmq ti allego quel che si può tirar fuori dall'immagine che hai linkato.
Vorrei precisare però che quella foto NON è la scansione.. ma una versione in bassa risoluzione e in JPG abbastanza compresso della scansione iniziale (praticamente una fotocopia a colori ridotta).
Bisognerebbe lavorare sull'originale TIF della scansione.
Ma ancor prima vedere come hai impostato i parametri di acquisizione nel driver dello scanner..



feb2003-424075e626045-11010.jpg
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Photorail
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MessaggioInviato: Mer 12 Mgg, 2004 12:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

si, in effetti come esempio è un pò riduttivo. Sai com'è....per il web sono costretto a ridurre le dimensioni anche di molto...quando poi uso IrfanView per la sua maschera di contrasto così veloce ottengo un compromesso fra peso e definizione che mi pare "accettabile". Stasera provo a scennerizzare in TIF e a smanettarci un pò....

Cmq: scannerizzo a 1200 con risoluzione d'uscita a 1200 e salvo - ahimè - direttamente in jpg
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trudi
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Località: Biella

MessaggioInviato: Mer 19 Mgg, 2004 5:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
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Inoltre per sistemare la gamma in una foto (gamma.. non luminosità) si usano i livelli (immagine>regolazioni>livelli), o le curve (immagine>regolazioni>curve), e non luminosità/contrasto. E ho il vago sospetto che questo te lo abbiano furbamente taciuto.



...concordo... Ok! Ok! Ok!

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