Il giorno della memoria

[Massimo Passalacqua]

Nessuna foto, solo un pensiero commosso alle vittime di una barbarie.
Non so voi, ma io sono toccato sempre di più da questa tragedia e dalla sua enormità ogni anno che passa.
Solo questo, non ci sono parole nè immagini che possano esprimere quello che sento.
Massimo

[nitalnital]

Mi aggiungo al tuo pensiero con profonda commozione.

....e che tutto quello che e' accaduto non venga MAI dimenticato e sia sempre impresso nella nostra memoria.....per sempre.

[Sax]

la prepotenza umana? immane, da vergogna!

[scorpionred]

mi aggiungo anche io al nobile pensiero di sampit

[d.Mino]

Purtroppo i fatti che succedono nel mondo a tutt'oggi sembrano indicare
che la memoria sia corta.

[nickfuji]

allora, scusate ma da appassionato di storia vorrei analizzare un po' meglio la giornata della memoria e come viene espressa in tv e non solo.

secondo me la giornata della memoria è un'occasione sprecata, mi spiego:

si parla solo degli ebrei (per l' amor di Dio non sono antisemita non mi fraintendete!!!!!) ma aime ci furono anche altre categorie che furono colpite o meglio tentarono di sterminarle:

testimoni di geova
omosessuali
rom
malati di mente
disadattati di qualunque genere

poi si dimenticano anche altre barbarie, il massacro degli armeni, quello dei cosacchi, le foibe, i nostri eccidi in eritrea ed etiopia con l'utilizzo dei gas, quanto combinato dagli inglesi nelle loro colonie, lo sterminio effettuato dai bianchi nell'ex congo belga e potrei continuare all'infinito fino ad arrivare ORRORE ai CAMPI DI CONCENTRAMENTO nella ex-jugoslavia.

piccola nota storica per chi non lo sapesse i campi di concentramento sono stati inventati dagli inglesi nella guerra boera attorno al 1899-1900

scusate ma come detto prima si dovrebbe fare una giornata della memoria a 360° e di ampio respiro, e poi su tutto si dovrebbe reintrodurre uno studio serio ponderato ed equilibrato di storia, non è possibile che il 99% dei testi scolastici parlano solo dei campi di concentramento saltando cose come gulag e foibe (solo per citarne due ma ce ne sarebbero altre vedi la dittatura di pinochet...)

vabbe basta guardare come hanno creato la bella favoletta del nostro risorgimento.......

scusate se vi ho annoiato

ciao

nicola

[nitalnital]

Hai ragione caro Niki, ma pero' forse,e correggimi pure se sbaglio , la SHOAH e' forse la piu' grande barbaria di tutta la storia , almeno del secolo civilizzato che si e' concluso da un decennio...

Poi' e' giusto come rammenti tu ,ricordare anche altri stermini, che non devono passare in secondo piano,come quello dei CURDI, quello dell FOSSE ARDEATINE ,quello dell'EX Jugoslavia etccccc,di certo non meno importanti...

P.S. a me non mi hai annoiato per niente

[nickfuji]

ciao nital nital, perdonami se ti correggo ma in russia si stima che nei gulag siano morti fra 30milioni e 50milioni di russi e il sistema era uguale ai lager nazisti (tra l'altro stalin fece copiare il funzionamento dei lager nazisti per i gulag)

ovviamente questo solo come precisazione, non c'è assolutamente un secondo fine politico credetemi, nazisti fascisti comunisti sono tutti uguali......

ciauz

[nitalnital]

Nik , proprio ora stavo guardando la fonte di Wikipedia, che stima il flusso di entrata uscita dal 1929 al 1953 circa 18 milioni di deportati, a cui si devono aggiungere altri deportati, rispettivamente da altri campi, prigionieri di guerra etc...e si arriva a 29 milioni circa,cifra impressionante.

Parla di numero di morti accertati circa 2.800.000 milioni ,e ancor oggi purtroppo oggetto di stima ed indagine.

Certo e' che il numero dei prigionieri la dice lunga sul numero eventuale dei "morti" accertati , probabile che le stime siano di molto al rialzo,come dici tu giustamente....

Io sapevo di milioni di deportazioni,quello si, ma non di "deceduti " superiori ai campi di sterminio ,ma forse solo perche' non si possono ancora quantificare con certezza,altriementi mi sa tanto che salirebbero a ben piu' tristi numeri per la storia contemporanea...

Grazie Nik per la precisazione...

[nickfuji]

altra piccola cosa,

perchè si è saputo dei campi di concentramento e se ne è dibattuto cosi' tanto? -semplice la germania ha perso la guerra la russia no-

perchè è impossibile quantificare precisamente quanti morti ci sono stati nei gulag e invece si puo' essere piu' precisi per i campi di concentramento nazisti?

i nazisti avevano la "mania" di documentare tutto e moltissimi documenti sono pervenuti fino a noi, i russi hanno prodotto molta meno documentazione e quella poca è segretata, inoltre ci fu se non erro attorno agli anni 60 un incendio all'archivio alla lubjanka che distrusse molti documenti di estrema importanza, e sembra che tra essi c'erano anche molti relativi alle deportazioni.....

[nitalnital]

E' vero ancor oggi in Russia o Ex URSS e' ancora tutto avvolto nel mistero o secretato

[Massimo Passalacqua]

Condivido senz'altro la condanna per le altre stragi e le barbarie che hanno contraddistinto e purtroppo continuano a contraddistinguere la storia dell'uomo.
Ho senz'altro compreso, nickfuji, il tuo spirito umanitario e non certamente politico e, per sgombrare il campo da ogni equivoco, affermo con forza che la tragicità e lo strazio delle stragi comuniste non sono affatto inferiori a quelli che hanno contraddistinto la Shoa.
Dico però, che ciascuno degli esecrabili fenomeni da te elencati ha una sua specificità.
La strage degli ebrei perpetrata dai nazisti ha una componente di odio razziale che fa orrore e che, ad es., è estranea ai crimini del regime comunista sovietico.
Questo è il suo connotato e quindi ritengo che la riflessione che la riguarda debba avere una sua specificità e non possa essere confusa con altri fenomeni che dovranno essere oggetto della stessa esecrazione ma daranno luogo ad una diversa riflessione ed a diversi insegnamenti.
Tutto qui.
Ma intanto ringrazio te ed i pochi che sono intervenuti in questa discussione, per la sensibilità dimostrata.
Ciao.
Massimo

[nickfuji]

beh intanto ha fatto piacere anche a me parlare di un argomento serio!

poi si è vero che è specifico pero' anche l'eccido per esempio di armeni e cosacchi è paragonabile alla shoa.

cmq è impressionabile la lucida pazzia come la chiamo io che hanno avuto i capi tedeschi e tutti dietro.....

ovviamente pazzia non è da intendersi in senso stretto perchè non erano affatto pazzi (ed è quella per me la cosa piu' preoccupante! è per questo motivo che si possono ripetere le stesse cose in qualsiasi momento)

poi se vogliamo possiamo aggiungere fra quelli che io chiamo eccidi, anche se non alla luce del sole è quello che effettuano le multinazionali farmaceutiche e non solo in Africa!

sperimentano medicinali e usano gli africani come cavie a costo 0 con la connivenza dei loro governi, o la Nestle' col latte in polvere che per sperimentarlo prima lo hanno regalato poi finita la sperimentazione stop, le madri avevano perso il latte e i bambini sono morti di fame come mosche.

vabbe scusate l'ot adesso basta

buona serata a tutti

[mingus]

A chi interessa l'argomento, consiglio di leggere Sonderkommando Auschwitz di Shlomo Venezia.

[nickfuji]

letto, cmq secondo em ci sono libri sull'argomento migliori...

[mingus]

Tipo? (oltre ai "classici", intendo). Consiglia, consiglia...

[gtime]

sanpit quoto il tuo pensiero

[Liliana R.]

Ieri sera ho partecipato ad un seminario di Maurizio G. De Bonis proprio su quest'argomento.
Vi allego il link ove troverete una sintesi di quanto si è detto.
Splendide le immagini della prefazione del film Shoah di Claude Lanzmann della durata di 9 ore (ho visto solo il prologo)
http://www.officinadellastoria.info/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=56
Vi riporto solo le ultime righe della recensione : In definitiva, L’immagine della memoria-La Shoah tra cinema e fotografia contribuisce a restituire al tema della memoria della Shoah la profondità necessaria per una riflessione, individuale e collettiva, che non si riduca alla commemorazione di un giorno, ma sia consapevolezza profonda della tragica tendenza degli esseri umani ad accettare l’Orrore, purchè ben celato dietro un’apparente normalità.
Interessante anche un'altra recensione :
http://www.retididedalus.it/Archivi/2008/febbraio/LUOGO_COMUNE/memoria.htm

[nitalnital]

....difatti un giorno di commemorazione non basta, non serve e non deve servire a ricordare la tragedia della SHOAH....

La consapevolezza di accettare l'ORRORE purtroppo l'hanno solo quelle poche persone che sono scampate all'olocausto ,e che hanno potuto raccontarlo attraverso i loro occhi

[Liliana R.]

Ribadisco che : " ... ... ma sia consapevolezza profonda della tragica tendenza degli esseri umani ad accettare l’Orrore, purchè ben celato dietro un’apparente normalità." non è riferita ai superstiti dell'olocausto, ma si intende stigmatizzare l'abitudine degli esseri umani ad accettare anche le atrocità come fossero cose normali.
Notate bene che la differenza è sostanziale.