Consigli risparmio sul metano

[impressionando]

Le caldaie a condensa lavorano benissimo e in grande economia a bassa temperatura, più sali più si avvicinano alle tradizionali. Sono l'ideale per il riscaldamento a pavimento, con ventil o ghisa non hanno grandi vantaggi se non fino a 40°. Il pannelli solari per produzione di acqua calda sono efficientissimi. In pianura padana soffrono la mancanza di sole ma ho visto uscire l'acqua a 25° quando fuori c'era coperto e +2°... un timido raggio di sole fa schizzare il rendimento. L'unico inghippo è la cisterna tampone che raggiunge dimensioni e peso considerevoli e non si può collocare ovunque e un certo costo dell'impianto idraulico ed elettronico di gestione. Ottimi (quasi autosufficienti) per aiutare un riscaldamento a pavimento.... quasi inutili nel riscaldamento ad alta temperatura dove aiutano solo quando non serve.
A fianco a casa mia hanno costruito una casa in bioarchitettura autosufficiente (senza muri... solo vetri scorrevoli e tende a pannello) dove l'impianto di condizionamento e riscaldamento lavorano in "geotermia" (riporto quello che mi disse sommariamente il proprietario). Il principio è quello di seppellire il calore in estate e riesumarlo in inverno attraverso pompe di calore e perforazione di 4 pozzi. Sulla carta il risparmio doveva essere notevole e tutto avrebbe dovuto funzionare senza caldaia a Natale però è spuntato un camino fumante I pannelli fotovoltaici funzionano in modo molto limitato per via degli alberi piantati per tener fresca la casa. Insomma qualche milionata un po' seppellita e un po' in fumo.

[freddycream]

no non era il geotermico, quello sarebbe facile da capire anche per me
adesso la pria volta che gli parlo cerco di capire meglio

il punto non é tanto il fatto che risparmi rispetto alle tradizionali forme di riscaldamento per diciamo arrivbare a 21 gradi in casa, quanto il fatto che puoi vendere energia alla rete

se prendi i pannelli fotovoltaici, che sono i peggiori, un impianto (non solo quello di casa) va a pareggio dopo 11/12 anni senza che si rompa nulla.
questo lo so grazie a un'amica che lavora in una banca nella divisione di project financig per energie rinnovabili. il migliore sarebbe il mulino ad acqua, una via di mezzo l'eolico. ma tutti i conti si devono fare tenendo conto che vendi energia alla rete

[Filippo Rubin]

[Anonimo.]

[freddycream]

... Alberto sono completamente daccordo con te, rispetto a quello che scrivi sfondi una porta aperta! al di lá delle tempistiche del pareggio

in inghilterra non possono piú costruire wind farm che hanno esaurito i siti, fotovoltaico qua neanche si accenna, ora stan provando con le maree che con 6 metri di marea magari qcsa salta fuori - ma queso a livello di produzione di massa

e tieni conto che qua hanno il nucleare...

[freddycream]

in norvegia vendono il petrolio e finanziano progetti di ricerca per centrali con fonti di energia rinnovabili e han aperto da poco la prima centrale che funziona per osmosi, il problema é che la scalda l'acqua di un paesello anche piccolo

[impressionando]

Che sia eticamente corretto costringere a costruire case con già il fotovoltaico e con già pannelli termici sono pianamente d'accordo, ma da qui a dire che è conveniente e che si possa fare pareggio ce ne passa. Ripeto: gli unici che pareggiano sono i pannelli termici per il riscaldamento che progettati con un impianto a pannelli radianti ha innumerevoli e riscontrabili vantaggi. Il fotovoltaico in pianura padana è una buffonata... inutile sentire dai vari progettisti ed installatori.... hanno da vendere il loro vino e si fan forti degli incentivi statali.
Dobbiamo ancora imparare a progettare le case e già parliamo di autosufficienza energetica. In meridione si costruiscono case "ecologiche" con la minima dispersione di calore che diventano forni crematori in estate. Sulle Alpi ho visto case futuristiche con barriere antisole e con tetto senza spioventi. Insomma è ora di generare VERI bioarchitetti e bioingegneri istruiti da persone competenti e non dai soliti vegliardi.

[ldani]

Il solare termico costava l'ira di Dio quando lo installarono sul tetto della mia vecchia casa nel 1985 (15.000.000 quando l'appartamento costava 70.000.000).
Solo grazie agli incentivi statali c'è stato un aumento della richiesta... e un abbattimento dei costi come per tutti i prodotti tecnologici.

Perché non potrebbe essere così anche per il fotovoltaico?

Secondo me è più corretto incentivare i pannelli fotovoltaici che l'acquisto di climatizzatori o TV LCD (come successo in questi ultimi anni).

Daniele.

[Teo76]

Contiamo anche che nessuno al mondo protesta (pochi purtroppo, molto pochi) quando ti rifilano la balla dell'elettricità nucleare a basso costo: se uno non conta il costo di costruzione della centrale, lo smantellamento e la gestione delle scorie, l'elettricità prodotta dal nucleare costa poco, peccato che tutti i costi elencati sopra sono a carico dello stato, visto che nessun privato al mondo (USA, Francia, Giappone, etc.) è disposto a sobbarcarsi aggratis questo fardello.

Pagar miliardi per una centrale è "etico", mentre per il PV no? Per ora su queste cose il Mercato (quello libero e "santo" degli economisti) non esiste, perché da una parte o dall'altra è tutto "drogato". Si spendessero più soldi in ricerca i pannelli PV sarebbero certamente più economici ed efficienti (a parità di superficie, poco silicio e buone lenti che focalizzanoi raggi. Mi pare ci sia un buon progetto del genere a Padova... Reggio Emilia... non ricordo bene dove, ma con rendimenti intorno al 40%).

Cerchiamo sempre di veder tutto il panorama e non solo la roccia o la foglia in primo piano

[Anonimo.]

[Teo76]

pienamente d'accordo: la villetta autosufficiente ha poco senso (al massimo un rifugio in cima ad un monte).

Il PV funziona se buttato in rete, possibilmente se questa è una smart grid, cioè se è in grado di sapere dove e quando spostare i picchi di energia.
La curva giornaliera di consumi elettrici è una M con 2 picchi, uno la mattina e l'altro il pomeriggio, quindi di giorno quando (e se) c'è il sole. Inoltre i surplus di produzione vengono usati per pompare acqua nei bacini idroelettrici che poi vengono svuotati alla bisogna.

Il PV non è certo la panacea contro tutti i mali, ma può essere d'aiuto e non solo per pochi punti percentuali del mix energetico

[Anonimo.]

[Teo76]

Alberto, siamo sempre alle solite, non andiamo da nessuna parte con il BAU (Bussiness As Usual). Così neanche con il petrolio e l'uranio ne usciamo.
Qui non stiamo parlando di 2 mq sul tetto della villetta brianzola, ma di centinaia di migliaia di mq di tetti di capannoni industriali, case, parcheggi, etc, etc, etc. Senza neanche rubar terreno all'agricoltura.

I pannelli con celle organiche flessibili, con rendimenti del 10% se va bene, sono ca**ate per architetti un po' fighetti, sia ben chiaro.
Bisogna far sul serio, con i soldi di una centrale nucleare senza il benché minimo problema produci la stessa quantità di energia, contando che di notte non producono.

[freddycream]

[Anonimo.]

150 Kwh/anno/metroquadro, è la resa sensata di un pannello medio (rendimento 14%)in una zona media. Un impianto da 4000 kwh/anno (consumo medio di famiglia molto oculata) costa sui 25.000 euro. Con le attuali sovvenzioni che pagano la corrente quasi tre volte il suo prezzo di mercato il costo di impianto si ammortizza grossomodo in quindici anni. Se qualcuno si sente di spendere venticinquemila euro ADESSO fidando in un contributo dello Stato italiano per una ventina d'anni, ho un ponte quasi nuovo da vendergli a San Francisco...
Il discorso inoltre NON considera (è un aspetto che tutti dimenticano, chissà perchè) il costo ENERGETICO dei pannelli, ossia quanta energia serve a costruirli, ma tutti discettano sul prezzo, quanto costa adesso, quanto scenderanno i listini. Come già detto altre volte il prezzo non ha assolutamente nulla a che fare con la "bontà ambientale" di un prodotto o con la sua "convenienza energetica". Oggi il fotovoltaico ha un costo troppo alto, sia economico che energetico: quando cambierà la situazione ne potremo riparlare.
Di sicuro oggi è MOLTO redditizio organizzare corsi per eco-esperti e vendere pale eoliche e installare pannelli, così come aprire agenzie di lavoro interinale e organizzare franchising: tutte attività di "seconda battuta" e vagamente parassitarie rispetto al "core" che è in crisi, in questi esempi prodotto energetico, occupazione e mercato dei beni.
Può darsi che il nucleare non sia la risposta giusta , o che possa esere solo parziale: molto più parziale, e non credo che si possa obiettivamente sostenere il contrario, far fermentare cacca e torsi di verdura (biogas) o dirottare il mais dalla farina all'etanolo, o impedire le impollinazioni con le pale (non lo sapevate?)


Alberto

[freddycream]

com'é la storia delle impollinazioni? davvero non la so questa

[d.kalle]

La produzione di miele e' crollata del 50%.

[freddycream]

in italia? e per colpa dell'eolico?

mmhh non so se sia per colpa dei pesticidi e annessi e connessi
tutto il nord della spagna e' tappezzato di pale, sarebbe interessante vedere i dati lá come sono

[impressionando]

Il fotovoltaico non ha senso in pianura padana dove il sole da ottobre a marzo lo vedi su appuntamento ma già uscendo dalla nebbia le cose cambiano. Buttare kw in rete solo quando il mondo lavora ha senso e come se ne ha.... non importa accumulare, importante produrre quando serve. Importante è far nascere le case con un grande spiovente verso sud con la Giusta inclinazione. Inutile sperare di farla patta o di far soldi col fotovoltaico (c'è anche chi lo vende come business), però è eticamente utile predisporre tutto per potersene avvantaggiare. Purtroppo l'emotività spinge sempre a far cose in modo piuttosto irragionevole..... se il vicino monta il fotovoltaico (capirai se ti dice che non è un affare dopo aver speso minimo 50.000 euro per minimo 2 contatori che ti spacciano come indispensabili) pure noi non ne possiamo fare a meno.... e la cosa diviene una moda. Basta una grandinata come 4anni fa per distruggere tutto.... ma c'è l'assicurazione che paga (basta pagare l'annuale premio e paga solo il rateo d'ammortamento). Insomma pensiamo avanti, pensiamo ai nostri figli ma cerchiamo di rimanere lucidi.

[Anonimo.]