Un corpo 4/3 usato?

[Giuanniello]

Ho acquistato, poco più di un anno fa, una stupenda DMC-L1 col suo bel panaleica 14-50 f2.8-3.5, la macchina ha un look stupendo, poi le ghiere di comando di diaframmi e tempi, il flash a rimbalzo che è una chicca... insomma una bella macchinetta ma io l'ho chiamata "noise generator", appena passo i 200ISO diventa impossibile e pensare che l'altro corpo che posseggo, la Fuji S5Pro, non è molto meglio, cioé, si può spingere oltre i 400ISO ma di certo non la uso senza luce ambiente.
Comunque, la Panasonic si è rotta pochi giorni fa mentre ero a scuola da mio figlio, il display si è annebbiato e ora non è leggibile, la manderò in assistenza subito dopo le feste ma mi chiedevo, a parte la bellezza della L1, se prendessi un corpo usato per usare il panaleica, una macchina meno rumorosa ma altrettanto robusta e dal costo contenuto?
che dite?

[OlyFb]

[Cerby]

Beh, la macchina che avevi te, seppur stupenda nella linea vintage, non era un gran ché dal punto di vista rumore. L'estrema nitidezza del sensore Panasonic e il basso impatto del filtro AA la rendono molto nitida, ma al tempo stesso molto rumorosa. Anche più delle macchine Olympus con stesso sensore (e-330).

Quindi con qualunque altra Olympus andrai ti troverai bene. Come già detto sopra credo il miglior: "minima spesa - massima resa" in questo momento lo hai con e-510 o e-520. Anche nuove le trovi sotto i 300. Figuriamoci usate.
La prima un pò più nitida (come la tua Pana), la seconda un pò più "filtrata" in nitidezza, passaggi tonali, contrasti... ma ti permette di andare anche oltre gli 800ISO (->stesso sensore della e-3) se ben gestiti.
Stesso identico dscorso per 410, 420. Come sopra. Se ti piaceva la linea della L1 non potrai rimanere immune al fascino della serie E-4xx. Però sono non stabilizate, ma a te dovrebbe interessarti poco.... hai lo stabilizzatore sulla lente.
Ora come ora si trovano buone offerte anche sulla e-3 (usata chiaro).... ma non so se consigliara... è una macchina altamente specialistica. Quindi ti sconsiglia di prenderla in considerazione amenoché non hai usi "estremi" della macchina

P.S. Non ti sbarazzare di quella FANTASTICA lente. E' quella il forte di tutto.

P.P.S. Te hai parlato di usato... e quindi ti ho consigliato quello sopra. Non ho preso in considerazione la e-400 perché pur'essa è molto rumorosa.
Ma ora si trova OTTIME offerte sulla 450 NUOVA. Usata è praticamente impossibile trovarla, ma nuova te la puoi portare via con meno di 300 euro.
Tienilo in considerazione. Secondo me sarebbe un'ottimo passo in avanti dal punto di vista rumore... pure considerando che hai una lente stabilizzata.

[palmerino]

Io e sottolineo io prenderei una E-1.
Questa reflex ha uno scatto molto ovattato (ricorda il telemetro Leica), ha un mirino luminoso e nitido (100% come copertura, sebbene non molto ampio), regala ottime prestazioni anche a 400 iso (esponendo di destra) e poco criticabili in stampa ad 800 iso, semplice, affidabile, robusta, tropicalizzata...un piccolo macigno.

Lo stabilizzato Leica sarebbe perfetto: la E-1 non ha il sensore stabilizzato ede è pur sempre un più che onesto Kodak.

Nei matrimoni non avevo problemi nel formato 30x40cm (proporzionato con il 4/3) ed ho anche stampato un 70x100cm che gli sposi trovavano perfetto ed io...poco criticabile: sono rimasto stupito anch' io dal risultato.

Certo avevo usato lo Zuiko 11-22mm.....

Altrimenti potresti acquistare una Panasonic L-10: ha un mirino poco ampio e con effetto tunnel (sebbene luminoso) ed un sensore con ottime prestazioni se usato soprattutto nel formato raw.
Ha anche il live-view e la comodità del monitor orientabile.

Io orienterei su queste due scelte.

La E-1 denuncia la sua "età" proprio nel monitor posteriore ridicolmente piccolo ed inoltre sopporta solo 4 ingrandimenti nel rivedere la foto: poco per comprendere un leggero micromosso.

Ma se amassi una reflex che dia più importanza allo scatto vero e proprio (prima e durante) rispetto al seguito (vedere la foto eseguita) e la massima semplicità, ma comunque da "guidare" (consiglio l' esposizione spot stretta se conoscessi la sensitometria con la pellicola), ancora oggi non deluderebbe.

Io ormai uso la E-3, perché la mia E-1 dopo 4 anni si è fermata dopo un' ennesima caduta, ma ne ho comprata un' altra usata che uso (poco) come secondo corpo.

[Cerby]

mah....
la E1 un'ottima macchina. Robusta, tropicalizzata, ecc... ecc...
Ma sono tutte features non richieste sopra dal nostro amico.
Aveva espressamente chiesto:

[Giuanniello]

Allora, aggiornamento, ho riacceso la L1 e il display funziona di nuovo, in questi giorni proverò a scattare molte foto per vedere se succede di nuovo il guasto al display altrimenti, anche mandandola in assistenza, sono sicuro che anche dovessero accettarla, la terrebbero un po' in negozio per ridarmela tale e quale...

Poi, non è che mi basterebbe solo una macchina meno rumorosa, diciamo che la L1, usata di giorno con luce sufficiente ed entro ISO200 mi piace assai, sarà che sono feticista ma il solo maneggiarla mi da un certo piacere, il look austero, la ghiera di tempi e diaframmi, non lo so ma mi piace... Però per quanto riguarda le caratteristiche, beh, mi piacerebbe un giorno prendere una E3 usata a prezzo umano, mi piace la macchina robusta, tropicalizzata e specialistica, non per niente ho preso la Fuji S5Pro quando era uscita di produzione, a me piace fotografare volti e persone e meglio di quella non credo ce ne sia.

Ci tengo a precisare che sono un'amatore, se guardate le mie foto qui o su flickr vi rendete conto da soli che sto imparando e che non ho nessuna velleità artistica, mi piace solo impressionare dei momenti, tutto qua, che poi voglia farlo con un mezzo piuttosto che con un altro poco importa, il fatto è che farlo col mezzo che mi piace, nella fattispecie la L1 come la S5 (che mi permette di usare anche gli obiettivi fissi manuali di 40+ anni fa che ho ereditato da papà insieme alla Nikon F) mi danno un piacere nell'utilizzo che non otterrei dalla, giusto per dire, Nikon D90 oppure da una plasticotta qualsiasi...

La L1 col suo 14-50 la trovo eccezionale in luce ottimale, mi ricorda di quando avevo la 20D e un mio amico con la 30D e il famoso 24-105 stabilizzato vantava la sua lente tuttofare, ebbene, la PanaLeica è proprio quella lente, uno zoom di costruzione non eccelsa ma dalla resa ottima anche su un corpo/sensore non di altissimo livello quale la L1 però ti porti appresso solo quella per le uscite leggere e sei a posto, giusto?

Grazie a tutti per i consigli e continuate pure.


Giovanni

[palmerino]

A mio modesto parere la E-1 regalerà maggiore feeling rispetto alla citata Panasonic che già possiedi.

Però dovresti provarla: potresti trovarla deludente o appetibile.

Certo la E-3 aiuta molto con alcune sue caratteristiche, ma personalmente trovo la E-1 migliore come ergonomia e soddisfazione "durante" lo scatto.

Ma sopporto il maggior peso ed ingombro della E-3 anche per il bellissimo mirino reflex, decisamente più ampio.
Più che per le altre caratteristiche (monitor orientabile, live-view, sensore più moderno...) che comunque (mi) aiutano.

Usata si trova tra i 700-800 euro...circa.

Non hai idea cosa regala la E-3 con lo Zuiko 14-35mm f:2 ottica non stabilizzata, ma visto che il sensore...può muoversi.

Ma i prezzi ed i pesi salgono esponenzialmente.

[Giuanniello]

Ciao Palmerino,
la Panasonic, come feeling, è stupenda, almeno lo è per me, le ghiere, il peso, i materiali...
Peccato però che poi la funzionalità lasci molto a desiderare, della rumorosità ho già detto, inaccettabile già a 400ISO, lenta, soli tre punti di messa a fuoco, raffica (non te la aspetti da una macchina del genere ma non guasta mai...), menu un po' spartani, levette di comando che accidentalmente possono essere attivate/disattivate però, c'è sempre un però, maneggiarla dona un certo piacere, forse è il surrogato di una Laica che mai potrò permettermi.

Ho visto la E-1, non la trovavo perché un modello molto vecchio... Sai cosa, avendo già due corpi che in quanto a rumore e velocità non sono dei fulmini di guerra (la L1 appunto e la Fuji S5) non vorrei un domani ritrovarmi ancora un'ulteriore corpo con gli stessi limiti, mi piacerebbe poter scattare ad ISO800 senza patemi d'animo, fare tre scatti di seguito a mio figlio che gioca a tennis, un autofocus che riesca ad inseguire il soggetto in movimento, un buffer più capiente (e un file RAW decisamente più "lavorabile" di quello della Fuji che coi suoi 25MB e la necessità del suo RAW converter che è di una lentezza esasperante ti fanno passare la voglia ma, si sa, la Fuji regala dei JPG spettacolari)... per il resto il look and feel della Panny e la robustezza della S5 non mi fanno rimpiangere per un attimo dei soldi spesi e poi entrambe sfornano dei bellissimi JPG quando le condizioni di luce lo permettono (ma bisogna puntualizzare che io sono un semplicissimo amatore per cui, probabilmente, anzi, molto probabilmente, entrambe macchine nelle mani di persone capaci possono sfornare risultati decisamente migliori!).
Spero in un calo delle quotazioni della E-3 e di potermene permettere una un giorno anche se trovo eccessivo avere tre corpi di tre marche diverse, l'unico vero motivo sarebbe per poter sfruttare il bel PanaLeica 14-50 che già sulla L1 mi regala dei cieli stupendi e delle bellissime sfumature sulle pelli, mi piace mi piace, chi sa cosa uscirebbe dalla E-3.

Ti leggo sempre con piacere Palmerino (come del resto tutti gli altri commentatori), auguro a tutti un buon inizio di 2010 e tante tante tante belle foto.

[palmerino]

La E-30 potrebbe essere allora un' alternativa.
Alla E-3, ovviamente.
Ha qualche miglioria come autofocus e contenimento del rumore (quisquilie) e costa meno...se presa nuova.
Difficile trovarla nuova.

Comunque sarebbe sempre meglio provare prima una fotocamera per l' eventuale acquisto.

A Napoli non sarebbe complicato trovare un negozio che ti permettesse la prova.
Luca (un amico napoletano) ha la E-3 anche con bei Zuiko che non fanno rimpiangere il tuo Leica: nel caso potresti contattarlo per un incontro fotografico.
Tra l' altro ha vissuto per molto tempo a Capri.

ps: Luca72 sul forum qTp.it

[AndreaNobili]

Ti consiglio la e-520...ha qualcosina in più della e-510 (per esempio il live view migliore) ed usate si trovano circa allo stesso prezzo !!! Ottima entry level

[Max35]

[Giuanniello]

Tanto non se ne parla per ora, ci sono altre priorità oltre la fotografia, se è vero che uscirà un'erede della E3 allora forse si cominceranno a trovare a buon prezzo, del resto è così che sono entrato nel mondo 4/3, la L1 nuova era un sogno quando uscì, 1.990 €uro se non erro, mai l'avrei comprata... la trovai, nuova imballata, per molto meno e così realizzai un sogno e i sogni, si sa, richiedono perseveranza e pazienza e di entrambe ne ho in quantità!

Ho appena rimesso in funzione il contax planar 85f1.4 made in Germany con adattatore sulla L1 ma il mirino è troppo buio per permettere la messa a fuoco, mi sa che metto in vendita sia il planar (che prima usavo su una Canon ma che ora non posso usare su Fuji per diverso tiraggio) che l'adattatore, anzi, se a qualcuno servisse mi faccia un fischio.

@ Palmerino: andrò su qTp a cercare Luca72, chi sa mai che torni in primavera e mi faccia toccar con mano la E3.

grazie a tutti per i suggerimenti.


giovanni

[efke25]

[palmerino]

Ho provato il Leica R 80mm f:1,4 sulla Oly E-3 e personalmente non avevo nessun problema nella messa a fuoco.
Tra l' altro improvvisamente avevo un' ottica Leica...stabilizzata, grazie al sensore "mobile".

Mi piacerebbe acquistare un 85mm f:1,4 per la usa versatilità nel reportage (per me) ed oggi uso uno Zuiko Om 90mm f:2 macro.

A quanto lo venderesti nel caso?
Ovviamente dimmelo in privato: saremo "off topic".

Però se fossi in te lo "conserverei": la E-3 con la sua sostanza (pesa circa 900 grammi) è splendida con ottiche super luminose.
Il mirino ottico sebbene leggermente meno luminoso rispetto alla E-1, ha un' ampiezza come (soprattutto) un maggior ingrandimento che aiuta moltissimo nella messa a fuoco manuale.

Inoltre è un mirino professionale, ovvero ha un reale stacco fuoco/sfuocato senza dover usare altri vetrini come con alcune full-frame.

[Giuanniello]

Eh altro che prestante ci vuole per far camminare le Hyper Utility, sono un mostro di lentezza... Uso LightRoom che sembra dare buoni risultati (che poi per quanto ne capisco io di fotografia...), i miei computer sono tutti vecchiotti, il più moderno è il laptop che sto usando ora che è un MacBook Pro core duo da 2.16Ghz con due GB di ram ma quello che uso di solito per lavorare ed archiviare le foto è un dual G4 che ormai ha compiuto sette anni e che chiede a voce grossa un po' di riposo ma che continua a fare il suo sporco lavoro senza lamentarsi.

I 500ISO usati un paio di sere fa non sono affatto fastidiosi, anzi, non ho quasi mai provato a sensibilità superiori ma quelle poche volte sono rimasto molto deluso.

Beh, il Planar è il Planar, non ci sono santi ma usarlo sulla L1 è penoso, l'adattatore è una ciofega, bisogna agire con delicatezza sulla ghiera diaframmi per evitare di trovarsi in mano il blocco obiettivo/adattatore, se lo tengo devo procurarmi un'adattatore migliore ma la tentazione è di disfarmene, mi piacerebbe un giorno avere il Nikon 85mm piuttosto che il Planar a messa a fuoco manuale.

Il Planar ha una lieve ammaccatura sulla filettatura che ospiterebbe il paraluce e una parte del rivestimento antiriflesso mancante, cose che non ne pregiudicano assolutamente la funzionalità ma che vanno testate dall'eventuale acquirente, ho un paio di persone interessate qui in zona, se decidessi darei preferenza alla vendita a mano per evitare inconvenienti, comunque gli scatti che riuscii a fare all'epoca con la 20D non erano affatto male, ha uno sfocato eccezionale e dei passaggi tonali molto morbidi e belli, credo che con la S5 andrebbe a pennello ma non ho voglia di cercare un altro adattatore e poi tribolare con messa a fuoco, etc etc

Il corpo 4/3, ripeto, è un altro sogno, devo comunque aspettare la bella stagione che porta guadagni alle casse di casa e poi se ne parla, se magari nel frattempo le quotazioni di E3 scendono come scesero quelle della L1 allora si che un pensierino ce lo farei, i corpi in plastica non mi piacciono, sono stato abituato male, prima la Nikon F di papà, poi la F3, poi la prima digitale che fu una Canon G2, poi la 20D che anche era di lega di magnesio se non erro, poi è venuta la S5 con la L1, tornare alla plastica non mi attira (prestazioni o meno il feeling con la macchina è importante e poi spesso la porto a mare, in viaggio, in escursioni...).

grazie a tutti


Giovanni

[palmerino]

Postami qualche foto ed il prezzo che chiedi (ma non sono delle tue parti), ovviamente tramite messaggio privato o nel mercatino di questo forum, nel caso.
Mi piacerebbe un 85mm super luminoso.

Per il computer...uso anch' io un portatile MacBook Pro ed il mio vecchio G4 da tempo non lo uso più, sebbene funzioni ancora.

Uso Aperture e siccome quasi sempre scatto direttamente in jpg...il mio computer non s' arrabbia, pur se ho aumentato del doppio i megapixel.

Del resto prima il jpg della E-1 era circa 1mb ed oggi la E-3 mi sforna ben 2mb...a foto.

Mi bastano ed avanzano per divertirmi con la fotografia.


ps. il raw lo uso solo per alcuni lavori fotografici più meditati.

[Giuanniello]

Di nuovo salve a tutti,
qui andiamo un po' off topic (ma non troppo), il Planar è un gran bel pezzo di acciaio (si si, acciaio tedesco) e vetro, la leggera macchia che ha sulla lente frontale non mi ha mai causato problemi, forse nei controluce potrebbe darne ma chi fotogreferebbe con tale obiettivo controluce, manco un asino come me...

Sono tentato a venderlo per finanziare lente di uguale lunghezza focale per la Fuji S5 (ho un vecchio 85mm f1.8 del corredo Nikon F di mio padre ma la MAF manuale con quelle lunghezze focali la trovo difficoltosa e poi per soggetti quali mio figlio non mi risulta affatto facile ingarrare il fuoco) ma dall'altra parte mi piace l'idea di poterlo riutilizzare un bel giorno.

L'ho provato con la L1 ma che ve lo dico a fa', la MAF è impossibile, mirino troppo buio e non ci si può semplicemente fidare del led di conferma, forse col live view ma manco quello è troppo affidabile, forse, tornando in topic, un bel giorno con una macchina come la E3 ed un mirino degno di tale nome si potrebbe riutilizzarlo con soddisfazione ma ora giace nel suo sacchetto di pelle a mo' di fermacarte.

Con la Fuji scatto in jpg con simulazioni pellicola (ormai le sto imparando a conoscere) me alcune volte ci affianco il raw giusto in caso bisogni recuperare qualcosa (cosa che accade raramente), i jpg sono piccolini, 5-6MB ma i raw sono da 25MB ciascuno e il mio povero dual fatica a gestirli senza contare che le Hyper Utility sono di una lentezza mostruosa anche su computer ben più potenti, forse le HU danno la miglior conversione ma di LightRoom non posso affatto lamentarmi, tra l'altro gira dignitosamente anche sul vecchio dual G4.


buona domenica a tutti





Giovanni

[palmerino]

Io tra qualche settimana dovrei vedere Luca a Napoli: se potessi anche tu aggregarti (potremo organizzare un' uscita fotografica), potresti vedere sul campo come sia funzionale la E-3.
Non so se ogni tanto vai sul...continente, dalla tua bella isola.

[Giuanniello]

Ah, perché no, oggi sono stato in continente e ancora devo riprendermi, per noi provinciali è sempre bello vedere la città ma ancora più bello tornare sullo scoglio

Ieri ho fatto qualche scatto col Planar sulla L1, ne ho azzeccati la metà (anche perché ero all'interno con scarsa luce) ma devo dire che la qualità c'è e si vede, un giorno lo porto a fare un giro alla luce del sole e vediamo, magari lo lascio a prendere ancora un po' di polvere e se capita gli abbiniamo un corpo con un bel mirino ed un anello adattatore degno di tale nome, quello che ho ora è una mezza schifezza ma funziona alla fine...

Fammi sapere se organizzate l'uscita napoletana!

salutoni

[palmerino]

Mi piacerebbe provare il Planar sulla E-3, ma ho solo l' anello per i Zuiko Om.
Però potrei farti provare il mio 90mm f:2 macro, che male non va.

Quando andrò a Napoli te lo farò sapere.

Per il "continente" posso capirti: io sono per metà ponzese ed i miei parenti che vivono sull' isola non riescono a stare...senza il mare che li circonda.

Misteri "isolani".