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temperatura e rumore

 
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Autore Messaggio
Gabronski
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Iscritto: 18 Set 2008
Messaggi: 1299

MessaggioInviato: Lun 28 Dic, 2009 1:11 pm    Oggetto: temperatura e rumore Rispondi con citazione

Discutendo con un amico è uscito questo discorso:
il rumore è direttamente proporzionale alla temperatura del sensore.
Secondo lui ogni 3°C in meno il rumore dimezza.

Vi torna ? Cosa ne pansate ?

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novel vogue
bannato


Iscritto: 29 Giu 2009
Messaggi: 468

MessaggioInviato: Lun 28 Dic, 2009 1:19 pm    Oggetto: Re: temperatura e rumore Rispondi con citazione

Gabronski ha scritto:
Discutendo con un amico è uscito questo discorso:
il rumore è direttamente proporzionale alla temperatura del sensore.
Secondo lui ogni 3°C in meno il rumore dimezza.

Vi torna ? Cosa ne pansate ?


I sensori usati per la fotografia astronomica sono raffreddati con celle di peltier, questo la dice lunga sulla relazione tra calore e rumore, ovviamente la cosa non è replicabile su macchine fotografiche portatili per problemi come il fortissimo consumo di energia e per la formazione di condensa.
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EOSman
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Iscritto: 13 Dic 2005
Messaggi: 4071
Località: Roma

MessaggioInviato: Lun 28 Dic, 2009 2:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non saprei se la proporzione del tuo amico è corretta, ma il concetto direi proprio di si.

Felix.

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LucaFuma
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Iscritto: 17 Mgg 2007
Messaggi: 1714
Località: Lecco-Milano

MessaggioInviato: Mar 05 Gen, 2010 5:05 pm    Oggetto: Re: temperatura e rumore Rispondi con citazione

Gabronski ha scritto:
Discutendo con un amico è uscito questo discorso:
il rumore è direttamente proporzionale alla temperatura del sensore.
Secondo lui ogni 3°C in meno il rumore dimezza.

Vi torna ? Cosa ne pansate ?


Una parte di rumore dipende sicuramente dalla temperatura, infatti si parla di "rumore termico"...
Fare una stima quantitativa direi che è impossibile, anche perchè le sorgenti di rumore in un sensore+elettronica di lettura sono molte e non tutte dipendono dalla temperatura...

Un grosso vantaggio lo si ha siucuramente nelle lunghe esposizioni, dove il rumore è dominato dalla "corrente di buio" del sensore che aumenta esponenzialmente con la temperatura. Per questo in astrofotografia conviene molto raffreddare il sensore (si tratta sempre di lunghe esposizioni)

Luca

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Pentax K20D, SMC-DA 12-24 f4, Tamron 17-50 f2.8, Tamron 28-75 f2.8; SMC-A 50mm f1.7, SMC-A 35-105 f3.5, Cosina 100mm f3.5 macro, METZ 48AF-1

"Troppi motivi non esistono, troppi colori si confondono..." G. Ferretti
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Topazio
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Iscritto: 21 Nov 2009
Messaggi: 405
Località: Firenze

MessaggioInviato: Mar 05 Gen, 2010 5:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Come si misura il rumore?

Comunque passando da 30° a 0° (escursione possibile fra estate ed inverno) si avrebbe un rapporto di 1/2^10, che significa che se a 30° il rumore fosse un ipotetico 100 (indice inventato) a 0° diventerebbe 0,098; mi sembra una variazione un pò eccessiva anche se non conosco effettivamente l'unità di misura del rumore e la sua valutazione (è logaritmica?)

Poi forse ho sbagliato i calcoli ma mi sembra corretta...
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palmerino
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Iscritto: 01 Ott 2004
Messaggi: 5943
Località: Formia (LT)

MessaggioInviato: Mar 05 Gen, 2010 8:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sinceramente un fotografo non dovrebbe avere nozioni da ingegnere...spaziale.
In pratica non mi preoccuperei di quantificare il rumore con un equazione matematica rispetto alla temperatura del sensore.

Il rumore dipende anche dal tipo di colorazione della luce: una luce molto rossastra metterebbe alla frusta soprattutto i pixel blu ed anche quelli verdi: questo genera un maggior rumore sui dettagli che hanno questi colori.
Più della temperatura del sensore.
A meno che non lasciassimo la fotocamera sul cruscotto della nostra auto in pieno sole....estivo. Smile

Giusto sapere le varie nozioni (un fotografo potrebbe usare un filtro colorato per "armonizzare" i 3 colori primari), ma sarebbe il caso di fotografare: un fotografo si "riconosce" nel saper usare la luce, composizione, prospettiva, eventuale uso creativo del diaframma/tempo...più nel sapere a memoria una legge fisica (esempio) sulla profondità di campo.


Come si misura il rumore?
Ogni tester usa una sua metodologia.
Io farei delle prove e poi stamperei il risultato in una stampa 30x40cm lucida.
Altri useranno sistemi più scientifici...ma io amo (mio limite) far giudicare dai miei occhi e senza vedere crop sul monitor.
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LucaFuma
utente attivo


Iscritto: 17 Mgg 2007
Messaggi: 1714
Località: Lecco-Milano

MessaggioInviato: Mar 05 Gen, 2010 11:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Topazio ha scritto:
Come si misura il rumore?

Comunque passando da 30° a 0° (escursione possibile fra estate ed inverno) si avrebbe un rapporto di 1/2^10, che significa che se a 30° il rumore fosse un ipotetico 100 (indice inventato) a 0° diventerebbe 0,098; mi sembra una variazione un pò eccessiva anche se non conosco effettivamente l'unità di misura del rumore e la sua valutazione (è logaritmica?)

Poi forse ho sbagliato i calcoli ma mi sembra corretta...


Il rumore si misura come scostamento quadratico medio della luminanza dei vari pixel quando viene ripresa una superficie omogenea (grigia).

I tuoi conti comunque non mi tornano (la temperatura si misura sempre in kelvin non °C)

Ma come dice Palmerino, non ha alcun senso mettersi a fare questi calcoli...

Luca

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Topazio
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Iscritto: 21 Nov 2009
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Località: Firenze

MessaggioInviato: Mer 06 Gen, 2010 12:02 am    Oggetto: Rispondi con citazione

E' ovvio che non serve fare un calcolo del genere, ma serve per rendersi conto di cosa significhi un'affermazione del genere. Guardare due stampe e dire qua c'è più rumore è sicuramente la scelta migliore, ma allora non hanno senso tutti i test MTF, i calcoli della diffrazione per diaframma e tutte le altre varie misure di cui sono colmi siti, manuali e forum. Tutte misure infinitesimali confrontate a questa banale operazione.

Il semplice calcolo che ho fatto è solo una dimostrazione di come l'affermazione sia, in mia opinione almeno, assolutamente esagerata.

Per convertire da Kelvin a °C si usa una trasformazione lineare, quindi il calcolo, che a me sembra ancora corretto, non cambia.
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