Nikon d700-Pentax K-x: confronto impossibile tra i sensori?

[mike1964]

Approfittando del fatto che Imaging resource ha messo on line le foto della nuova Pentax K-x, compresi numerosi RAW; e che sullo stesso sito c'erano pure quelli della Nikon d700... mi sono fatto prendere un po' la mano

Mi sono scaricati un paio di RAW ad altissima sensibilità (6400 e 12800 iso), li ho svulippati, li ho confrontati e mi sono fatto una idea ben precisa.

IDEA CHE AL MOMENTO NON VI RIVELO.

Provate anche voi a fare lo stesso test, e poi magari ne discutiamo.



PS: per ottenere la massima comparabilità ho sviluppato i RAW nel modo più neutro possibile: esposizione, recupero, saturaziuone, contrasto, curve, riduzione del rumore, nitidezza e qualsiasi altra impostazione... tutto a zero, piattezza assoluta.

[faggio]

Oltre alla conferma che questo sito sembra manipolare i test giocando sull'intensità di illuminazione della scena in maniera da avvantaggiare, a parità di parametri di scatto, alcuni marchi, vedo quello che mi aspettavo, un sensibile vantaggio del formato maggiore messo in particolare evidenza dalla sottoesposizione di cui soffre l'immagine della Pentax.

In attesa di conoscere le tue impressioni .

[mike1964]

[Projo]

attento a quello che dici Mike...stai cercando di paragonare una macchina da 2000 cucuzze con una da 400 pocopiù!!!!....



....temo per la tua incolumità!!!

[mike1964]

[Cosimo M.]

[mike1964]

Oltre cento visite e nessuno interviene... va bene, ho capito, ci devo pensare io...

Le foto che esamineremo (e che trovate tranquillamente su ImagingResource) sono state scattate in modo che la quantità di luce ricevuta fosse esattamente identica.

Si tratta di tre scatti:
il primo, effettuato con la K-x a 6.400 iso, F8, 1/1000 sec.
il secondo, effettuato con la D7 a 12.800 iso, F8, 1/2000 sec.
il terzo, effettuato con la K-x a 12.800 iso, F8, 1/2000 sec.

Cominciamo quindi a rilevare un dato preliminare: data una determinata quantità di luce, uguale per entrambi, il sensore della D7 risulta essere più sensibile.

Verificate voi stessi.

Questo è un crop del muro; appare evidente che negli scatti effettuati con la K-x a parità di illuminazione esso è parecchio più scuro:


Per verificare ancora meglio, analizziamo gli istogrammi delle tre foto (N.B. si tratta di istogrammi che tengono conto della intera foto e non solo dei crop esaminati)


I valori dell'istogramma sono ben bilanciati nella foto centrale, effettuata con la D7, mentre indicano una marcata sottoesposizione in quelli della K-x; ma d'altra parte lo si vede benissimo pure ad occhio nudo, se solo si guardi di che colore è il disco bianco numerato nelle tre foto...

Non è nemmeno il caso di cominciare a parlare degli esposimetri, che si possono tarare meglio per ottenere la giusta esposizione o discorsi del genere; non è questo il punto. Il punto, invece, è che a parità di illuminazione il sensore della 7D ha restituito una foto notevolmente più luminosa, e questo si può ridurre ad un semplice concetto: si tratta di un sensore più sensibile.

Ora, i casi sono due: o la sensibilità del CMOS utilizzato dalla Pentax in realtà è inferiore a quanto dichiarato, e quindi si tratta di un sensore che parte da circa 100 iso reali; oppure è il contrario, e nonostante la sensibilità di base dichiarata sia di 200iso, in realtà il sensore della D7 parte da un qualcosa che assomiglia molto di più ai 400 iso.

Prevengo qualche possibile osservazione al riguardo informandovi che ho effettuato la prova con entrambe le macchine anche con gli scatti a 100 iso; il risultato degli istogrammi è uguale, pure alla minima sensibilità.

Per il momento lascio la palla a voi e vado a prendere il figliuolo a scuola.

Ci sentiamo tra poco, con gli altri crop

[Max Stirner]

Mi pare possibilissimo che il sensore della kx sia meno sensibile di quanto dichiarato, non è infrequente, può anche essere viceversa che il sensore della d700 sia più sensibile, per anni i sensori canon sono stati più sensibili rispetto al valore nominale ad esempio mi pare che la 20d avesse i 400iso che erano in realtà 640 (potrei sbagliarmi ma basta controllare su dpreview per avere la conferma).

[mike1964]

[Max Stirner]

Beh la pentax k-2od, che come ben sai ho la possibilità di usare, sottoespone di default e non pochissimo....

[mike1964]

Cominciamo ad esaminare qualche ritaglio; le foto sono sempre nell'ordine (prima la K-x a 6.400 iso, poi la D7 a 12.800, quindi la K-x a 12.800)









Il confronto tra gli scatti eseguiti a 12.800 iso vede prevalere la 7D sul fronte della nitidezza. Il crop del pennellino è abbastanza emblematico al riguardo. Anche sul fronte del rumore, sui colori chiari e di media luminosità ce n'è sicuramente di meno. Il confronto con lo scatto a 6.400 iso, invece, in questi ritagli vede una sostanziale parità, per cui si potrebbe dedurre che la K-x a queste sensibilità viaggia con uno stop di ritardo rispetto alla D7. Anche così, comunque, si nota un pizzico di nitidezza in meno nello scatto della K-x, specialmente sul ritaglio del pennello e su quello dove c'è il pezzo di stoffa nera con i ricami bianchi, meno visibili nel crop della K-x.
Non posso, però, fare a meno di ricordare a me stesso che gli scatti della K-x sono sottoesposti di circa uno stop; mi chiedo quindi se una corretta esposizione non avrebbe portato ad una maggior visibilità dei dettagli chiari, come il ricamo, e magari ad una maggiore nitidezza, dato il miglior rapporto segnale/rumore.
Anche così, comunque, il risultato mi pare di tutto rilievo.


Proseguiamo con qualche altro crop:

Ora io non so quale sia il reale colore del cotone rosso, ma certamente quello della D7 è più nitido, anche rispetto allo scatto a 6.400 iso della K-x; inoltre su altri particolari rossi della foto ho notato una tendenza maggiore ad impastare i dettagli negli scatti effettuati col sensore APS, quindi credo che su tale fronte quest'ultimo abbia qualche limite in più rispetto al full frame.



Nell'ultima serie di crop andiamo ad analizzare le parti più scure.





Qui c'è una parziale inversione di tendenza; lo scatto a 12.800 iso della D7 continua ad essere migliore rispetto a quello di pari sensibilità iso effettuato dalla K-x, ma la differenza è molto minore, ed in un caso, vedi il fazzoletto nero nella tazza, nell'ultima fila di crop, mostra addirittura più disturbo elettronico rispetto alla Pentax, con una tonalità rossastra molto evidente; in ogni caso, fra questa serie di crop, quelli scattati dalla Pentax a 6.400 iso sono sicuramente i migliori, superando visibilmente quelli della D7 a 12.800 iso; in questo caso, quindi, la differenza tra i due sensori è anche minore di uno stop intero.

Ho lasciato per ultimo il crop più difficile; questa è la sezione della foto che vado a controllare nei test di Imaging Resource quando davvero voglio capire quanto rende un sensore ad elevata sensibilità:

La foglia in ombra tende a diventare un tutt'uno col muro quando gli iso salgono ed il rumore impasta tutto; in questo caso la corretta esposizione è particolarmente importante, perchè anche raccogliere un poco di luce in più serve a far lavorare il sensore meglio.
Il crop della D7 è rovinato da un evidentissimo rumore cromatico verde, che è esploso proprio sul bordo più problematico della foglia, quello che guarda verso il muro; anche un intervento dell'antinoise non potrà fare altro che impastare il tutto, senza demarcare un netto confine tra il bordo della pianta e il muro.
Anche il crop a 12.800 iso della K-x è rovinato, ma i suoi problemi si concentrano più sul lato inferiore, dove la solita esplosione di verde cancella ogni dettaglio della venatura del fogliame. Francamente, tra i due, quale sia peggio non saprei dire.
Il crop a 6.400 della Pentax, invece, soffre, ma sostanzialmente resiste.


Siamo arrivati alla conclusione (e vi spiego quindi come la penso): com'era prevedibile, il sensore full frame della D7 alle alte sensibilità va meglio rispetto a quello montato sulla K-x.
Quello che forse non era tanto scontato prevedere, è l'entità di tale vantaggio, che può essere quantificato in circa uno stop.

Quest'è.

Che sia poco o sia tanto, lo faccio decidere a voi.

[marcoD80]

Ho delle foto fatte a 6400 iso da me medesimo con la d700 se vuoi le posso postare...ho anche i raw

[mike1964]

[faggio]

[Filip]

Sarà il mio monitor ma le foto a 12800iso della k-x sono meglio di quella a 6400 della stessa. Un po' di rumore in più ma dettagli decisamente più leggibili. Come mai sta cosa? Aumenta la sensibilità e diminuisce l'anti-noise?

[mike1964]

[mike1964]

[faggio]

Scusate, non ho messo il link della fonte del grafico.

Pensavo che fosse abbastanza noto, comunque eccolo:


http://www.dxomark.com/

[marcoD80]

[mike1964]