Programma da 64bit su 32bit...

[Granato]

ciao a tutti!

un programma da 64bit, può girare su windows vista a 32 bit o ci vuole per forza windows a 64bit?

grazie

[nitalnital]

[Munreal]

[Filip]

No, non puoi

[nitalnital]

[Munreal]

Probabilmente il nero 9 che ti hanno dato è a 32 bit.... ed è naturale che funzioni su un sistema a 64bit. Il contrario come dicevo su è possibile.... ma non si può leggere su sistema a 32bit applicazioni a 64!

Ciao

Del resto ho sia sistemi a 32bit che a 64bit e ti assicuro che è così

[Muad'Dib]

16 bit = 16.536 istruzioni
32 bit = circa 4 miliardi di istruzioni
64 bit = circa 18.446 miliardi di miliardi di istruzioni

Un programma a 64 bit NON può funzionare con un Sistema Operativo a 32, sarebbe come pretendere di infilare 2 litri d'acqua in una bottiglia da 1, NUN SE PO'.

Se funziona lo stesso ci possono essere alcuni motivi.

1) Il programma, al momento dell'istallazione, rileva le caratteristiche Hardware e Software per verificare se il sistema è a 32 o a 64. Se rileva un sistema a 32 installa la versione per QUEL sistema.

2) Il programma è solo in parte a 64 bit (magari solo qualche funzione particolare). Al momento dell'istallazione su un sistema a 32, le parti a 64 vengono semplicemente tralasciate.

3) Il programma viene spacciato per 64 ma in realtà è sempre il vecchio 32 bit con una interfaccia un pò modificata per farlo sembrare diverso e vederlo come miracolosamente trasformato a 64 bit.

Enzo

[nitalnital]

[Muad'Dib]

[Fabio Ferramola]

[Muad'Dib]

[Fabio Ferramola]

Enzo, mi sembri un po' confuso

Le cose stanno così:
1) tutti i mac recenti (dal 2006 in poi) hanno CPU a 64 bit
2) snow leopard può avviarsi in modalità 32 o 64, lo fa in maniera trasparente all'utente, oppure tramite un'apposita utilità si può scegliere esplicitamente quale kernel avviare. La modalità di funzionamento del kernel è visibile nel 'task manager', non è affatto nascosta.
3) se avvii il kernel in 32, le applicazioni a 64 funzionano effettivamente a 64, possono sfruttare tutti i GB di ram che vuoi, e le istruzioni a 64 della cpu

Se non ti fidi di un articolo pubblicato su una rivista mac-oriented (e ti posso capire) e nemmeno della mia parola (e qui ti capisco meno ) ti allego uno screenshot del mio sistema: come vedi il kernel l'ho avviato in modalità 32 bit, perché alcune applicazioni come VMware e Photoshop ancora non sono compatibili coi 64, eppure tutte le altre applicazioni a 64 funzionano egregiamente a 64 (vedi Safari, Mail, ecc.).


Se non ti è chiaro qualcosa, continuiamo pure in MP che non vorrei mai si instaurasse l'ennesima diatriba mac-pc.

[_tom_]

[Cosimo M.]

L'argomento, in realtà, prescinde il sistema operativo in uso.
Ho visto lo screen-shoot, ma da informatico (non specializzto su Apple), francamente la situazione mi lascia molto perplesso.
Mi spiego partendo dalle basi tecniche, non dai comunicati stampa.

La base tecnica dal primo microprocessore è che:
un processore che funziona a n bit esegue solo e soltanto istruzioni (in linguaggio macchina) con quel numero di bit.

Da quel che leggo in giro, i moderni processori Intel possono lavorare a 32bit <o> a 64 bit, a seconda di come vengono impostati dal sistema operativo.
All'interno degli so, i programmi nativamente funzionano con lo stesso numero di bit.
Tramite emulazione è generalmente possibile utilizzare vecchi programmi compilati per un numero di bit inferiore.

Non conoscendo i dettagli di OsX, da professionista, non mi sento di escludere pregiudizialmente che possa avere un emulatore o macchina virtuale che consenta di eseguire programmi a 64 bit su 32.
Mi sembra però estremamente improbabile.
Vi sarebbero solo degradi prestazionali e maggiori complicazioni rispetto all'esecuzione di codice nativo 32 bit.

Una affermazione invece è certamente errata.
Se il so funziona a 32 bit, gestirà in hardaew la memoria in tal modo con il conseguente limite dei 4 GB.
Un programma emulato in 64 NON potrà mai indirizzare maggiori quantitativi di memoria, visto che il layer software sottostante non la gestisce a priori.

Chiuso questo discorso, aggiungo una riflessione personale sui 64 bit.

Da vecchio "tecnico" è di una grande tristezza vedere tutta questa enfasi data dall'ignoranza sui 64 bit.
L'informatica una volta era scienza e tecnica. Ora è un grande viodeogioco infarcito di pubblicità e disinformazione, in cui tutti sono esperti e pochi capiscono qualcosa.

In ambito domestico e di ufficio, qualunque persona che abbia studi seri, sà benissimo che andare oltre i 32 bit è perfettamente inutile.

Non ci sono concreti vantaggi prestazionali ed il limite dei 3-4 GB di memoria NON è un limite vero i questi ambiti.

Però i produttori sanno benissimo che un ampia parte di popolazione è pronta a vantarsi del 64bit contro i "minorati" a 32 bit, esattamente come si vanta dei 12 Mpixel contro i 6. Ma è solo un esibizione di arrogante ignoranza a cui la verità della tecnica da solo fastidio.

PS: LE mie considerazioni sono generali e non rivolte a qualcuno in particolare.

[Fabio Ferramola]

Dal punto di vista tecnico-teorico naturalmente anche io sapevo che se il kernel lavora a 32 bit la memoria indirizzabile è 2^32 byte, e non di più.
Su wikipedia leggo:

[Cosimo M.]

Fabio ho letto con interesse gli articoli, visto che affrontano un tema interessante.

Ho il sospetto che la confusione nasca da una ridefinizione arbitraria dell'espressione tecnica "lavorare a 64 bit".
Queste ridefinizioni na quando l'informatica è diventata marketing è frequente da parte dei produttori.

A me ai tempi dell'Apple II, mi hanno insegnato che lavorare ad n bit, significa scrivere software che:
1) produce un linguaggio macchina con istruzioni a n bit scritte negli appositi registri del processore.
2) avere variabili a n bit.
3) avere il relativo indirizzamento di memoria.

Nel seguito non ho approfondito quanto i moderni sistemi operativi introducano layer software intermedi fra l'eseguibile dell'applicativo e l'hardware.

Però se un s.o. permette di utilizzare eseguibili "a 64 bit" (notare le parentesi ad indicare l'improprietà dell'espressione) su hw a 32, i 64 saranno sempre e comunque emulati. In pratica finti.
Cioè istruzioni e variabili a 64bit dell'applicativo verranno tradotte a 32 e l'indirizzamento virtuale della memoria a 64 bit verrà convertito ai 32 bit usando il PAE.

Il continuo riferimento degli articoli citati alla memoria indirizzabile, fa pensare a questo elemento come motivo di tale approccio.
Altro motivo potrebbe essere una semplificazione dello sviluppo software.
Cioè il produttore può incominciare a scrivere sw sorgente a 64 bit anche su sitemi a 32 senza doverlo riscrivere al cambio di piattaforma.

Non mi sembra però una cosa tecnicamente apprezzabile, visto che il risparmio economico del produttore del software comporta un degrado prestazionale per l'utente a causa del maggior numero di passaggi dell'elaborazione.

[Fabio Ferramola]

[Cosimo M.]

Se il processore esegue codice a 64 bit (hardware) allora il sistema è a 64 bit. Ora non sò se i moderni processori intel possano eseguire codice 23/64 bit insieme, ma ne dubito.

Comunque in questo tuo link qui

c'è un grafico che indica come snow leopard sia sostanzialmente a 64bit.

Comunque fermerei qui il discorso che richiederebbe conoscenze più specifiche delle nostre.

La sostanza del mio discorso vuole essere quella di invitare alla prudenza e di smitizzare la propaganda dei 64 bit.
Con ciò non nego che versioni successive di software possano essere più veloci. MA ci possono essere tanti altri motivi che non sono i 64 bit che però sono tanto belli per la pubblicità.

[Munreal]

Raga allora, non è che voglio insistere, ma io ho installati sul mio pc sia un sistema 32bit che un sistema 64bit. Ora se provo a mettere un programma a 64bit sulla versione a 32bit, non parte neanche il programma di "installer" e il sistema mi da errore avvisandomi di controllare la verione del sistema per sapere se il programma di installazione necessita di versione x86 o x64!!!! Mentre le applicazioni 32bit sui sistemi 64bit possono essere installate! Ed io ne ho tantissime...

Ovviamente dispongo di processore 64bit requisito indispensabile per applicazioni 64bit....

Detto questo, almeno per i sistemi windows, ripeto, NON è Possibile installare applicazioni 64bit su sistemi a 32bit!

CIAO

[Fabio Ferramola]