NIKON Poca chiarezza?

renpasa · Inviato: Mer 07 Ott, 2009 12:58 pm Oggetto: NIKON Poca chiarezza?

Rifacendomi ad un altro argomento "caldo" che tratta la non corretta traduzione delle caratteristiche tecniche di una fotocamera NIKON, la D5000.
Perche se e quando dovuto non viene indicato che il file NEF prodotto da una fotocamera è compresso con perdita? Si tende a dire che tali perdite sono irrilevanti ma è stato dimpstrato che non è proprio così.
Sono contenti i possessori della D90 nel sapere che la loro fotocamera produce (forse) NEF compressi con perdita?
A tal proposito c'è una accesa discussione sul forum di dp review che non ha ancora chiarito la questione, ecco il perché del "forse" tra parentesi.
Nella Mia D40 si parla di NEF compresso solo sul libretto di istruzioni definendolo: NEF (con compressione a 12 bit) senza dire comunque se la riduzione è loosless o loosly. E' con perdite comunque.
Ciao Renato

matteoganora · Inviato: Mer 07 Ott, 2009 1:32 pm Oggetto:

La chiarezza c'è:
sulle entrylevel c'è solo in nef compresso, già dai tempi della D70, su professionali e prosumer ci sono entrambi.

Sinceramente, io rimuoverei il nef non compresso dalle opzioni anche sulle PRO, così la gente non si fa più paranoie, tanto di differenze apprezzabili non ce ne sono, le differenze sono per chi sta a contare i pixel, e basta.

renpasa · Inviato: Mer 07 Ott, 2009 2:02 pm Oggetto:

matteoganora · Inviato: Mer 07 Ott, 2009 2:18 pm Oggetto:

Filip · Inviato: Mer 07 Ott, 2009 2:41 pm Oggetto:

Come tutte le case, non solo parlando di fotocamere, per vendere bene si tende a pubblicizzare le caratteristiche favorevoli ed a omettere quelle sfavorevoli.
Menomale che in questo caso, la caratteristica sfavorevole omessa, non è poi così importante se vista dal lato pratico dei risultati. Più che altro, quello che personalmente mi infastidisce, è che non si abbia dato l'opportunità di scegliere se comprimere o meno.
Viste le fotocamere su cui non c'è tale possibilità, posso immaginare che Nikon abbia ritenuto che nell'ambito amatoriale sia più importante il risparmio di memoria che l'insignificante perdita di dati. Boh?

Qui c'è un bel articolo sulla compressione del nef.

renpasa · Inviato: Mer 07 Ott, 2009 3:38 pm Oggetto:

matteoganora · Inviato: Mer 07 Ott, 2009 3:41 pm Oggetto:

renpasa · Inviato: Mer 07 Ott, 2009 7:28 pm Oggetto:

letturo · Inviato: Mer 07 Ott, 2009 11:36 pm Oggetto:

letturo · Inviato: Mer 07 Ott, 2009 11:42 pm Oggetto:

Tanto per essere più chiaro.. la casa madre ti dice "questa ammiraglia/sportiva in tale condizione non sbanda prima dei 115Km/h e comunque se qualcosa va storto, la sbandata è facilmente controllabile.. Se invece prendi questa utilitaria già a 95Km/h rischi di trovarti nei pasticci ed è difficile che riuscirai a cavarti d'impaccio" ??

Semmai te lo dice una rivista specializzata seria e indipendente dopo un test assolutamente ripetibile ed effettuato in condizioni controllate.. Boh?

Al limite potrai fidarti del parere di un amico che dice di averle provate entrambe...

Non trovo differenze sostanziali col mercato delle fotocamere.. Boh?

efke25 · Inviato: Gio 08 Ott, 2009 7:56 am Oggetto:

marco64 · Inviato: Gio 08 Ott, 2009 8:15 am Oggetto:

Tempo fa sull' argomento ho trovato questo articolo.
http://www.emmeeffe.org/mf/tecnica/nef_compresso/index.html
Ciao Smile

renpasa · Inviato: Gio 08 Ott, 2009 8:56 am Oggetto:

marco64 · Inviato: Gio 08 Ott, 2009 9:14 am Oggetto:

letturo · Inviato: Gio 08 Ott, 2009 12:13 pm Oggetto:

renpasa · Inviato: Gio 08 Ott, 2009 1:03 pm Oggetto:

Cosimo M. · Inviato: Gio 08 Ott, 2009 7:54 pm Oggetto:

Penso che si stia facendo tanto rumore per nulla.

All'utente quello che importa è il risultato finale fotografico.
La matematica dell'elaborazione digitale, è opportuno lasciarla agli ingegneri esperti, visto che chi manca della necessaria cultura specialistica, può interpretare in modo non corretto espressioni "tecniche" come appunto compressione con perdita.

Infatti nel senso comune il termine "perdita" ha una connotazione negativa e svalutativa che invece è estranea al significato tecnico dell'espressione.

In realtà tutto il mondo "multimediale" NON esisterebbe se non fossero stati studiati degli algoritmi sempre più efficaci di questo tipo.
Algoritmi che opportunamente usati e in apparente contraddizione con il nome, comportano una perdita di dati numerici, NON di qualità audio o video.
Questo in base ad una serie di considerazione matematiche e psicovisuali sulle quali non è il caso di approfondire.

Inoltre essendo il raw un formato proprietario (e difatti le notizie sono frutto di reverse-engeneering), il produttore men che mai è tenuto a "dare spiegazioni" su come ha deciso di archiviare i dati.

Concludo ricordando che la compressione del raw è stata inserita perchè è un vantaggio per il fotografo.
Consente infatti di avere tutti i vantaggi del raw, senza lo svantaggio dell'ingombro eccessivo.
Per chi scatta poche foto, può sembrare un'inezia.
Ma in servizi di centinaia di foto significa più foto per scheda, tempi più rapidi del loro scaricamento, magari anche raffica più veloce e archivi su pc di dimensioni più umane.

Se questi vantaggi sono a costo praticamente nullo, non vedo perchè rinunciarvi.

Del resto se la non-compressione consentisse di recuperare 1.7 invece di 1.5 ev, il problema di fondo rimane quello di esporre meglio.

renpasa · Inviato: Gio 08 Ott, 2009 8:20 pm Oggetto:

E ci risiamo! Qui non si dovrebbe discutere dell'opportunità del NEF compresso ma sull'opportunità o meno di dire che è compresso.
Tutto quì! Tutto semplice!
Tutti i discorsi sulla qualità sull'utilità sull'opportunità de NEF compresso con perdita di dati ecc. se pur interssantissimi sono totalmente fuori tema.
Se non citato direttamente non andrò oltre. Non sono arrabiato assolutamente, non ne ho motivo, ma la mia posizione è chiara.
Ciao Renato

ubald™ · Inviato: Gio 08 Ott, 2009 10:38 pm Oggetto:

concordo con renpasa. Che poi, se vogliamo, c'è gente brava con una D40 e costringerla ad usare il compresso, che dovrebbe essere meno avanzato del loseless (relativamente) dei modelli più avanzati è una forzatura di marketing.
E lo dico pur usando la D300 in raw compresso loseless a 14 bit.

Cosimo M. · Inviato: Ven 09 Ott, 2009 10:22 am Oggetto:

Non sono stato chiaro.
Ho dato per scontato che sia più opportuno che un produttore sia preciso nell'indicare i dettagli.
E noto con disappunto che sul sito nital non venga specificato che il NEF della d5000 è compresso.

Solo che io non me ne farei assolutamente un problema.
Innanzitutto perchè in modo unanime, tutti i più esperti mi dicono che la differenza non è visibile.

In secondo luogo per la questione tenico-scientifica di cui ho parlato.
Cioè contesto che l'uso di un algoritmo lossy in ambito "multimediale" possa essere superficialmente etichettato come "dannoso".
Visto anche che quasi tutto il multimedia si basa su questi sofisticatissimi algoritmi.

In definitiva se gli ingegneri hanno fatto male il loro lavoro, il risultato saranno nel nostro caso immagini meno nitide e dettagliate e l'utente avrà facoltà di scegliere altro modello o produttore.