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vonfid86 utente
Iscritto: 20 Mgg 2008 Messaggi: 300 Località: Torino
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Inviato: Sab 03 Ott, 2009 4:22 pm Oggetto: Tuttofare per Nikon D40 |
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Sono in procinto di sostituire il 18-55 del kit con qualcosa di più performante.
Vorrei un obiettivo che mi faccia sentire soddisfatto della spesa affrontata e che mi permetta di tenerlo montato la maggior parte del tempo (per altre foto, diciamo un pò più "ricercate", ho degli ottimi fissi).
Le opzioni sono:
- Tamron 17-50 (Pro: luminosità - Contro: marca ed escursione focale)
- Nikon 18-70 (Pro: marca - Contro: luminosità)
- Nikon 18-105 (Pro: escursione focale e marca - Contro: luminosità)
- Nikon 16-85 (Pro: qualità costruttiva ed escursione focale - Contro: prezzo)
Sono consapevole delle notevoli differenze che ci sono tra gli obiettivi in questione (luminosità, escursione focale e prezzo). Mi sono inoltre permesso di aggiungere quelli che io ritengo i principali pro e contro per ogni obiettivo.
Diciamo che il preferito sarebbe il 16-85, ma vale veramente quello che costa?
Grazie per l'aiuto...  _________________ Nikon D90 + Nikon AF-S 18-105VR + Nikon AF-S 35 f/1.8 + Samyang 8mm f/3.5 fisheye + MB-D80 + Vivitar 28mm f/2.5 + Nikkor 50mm f/1.8 E + Nikkor 105mm f/2.5 + Nikkor 135mm f/2.8E + Telecomando Nikon ML-L3 + Zaino Hama Trackpack II 190 |
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zyrquel utente

Iscritto: 13 Feb 2008 Messaggi: 106
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Inviato: Sab 03 Ott, 2009 5:16 pm Oggetto: |
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come si fa a mettere tra i pro e contro la "marca"??
e se hai messo come contro la luminosità del 18-70 perchè non farlo nel 16-85 che, praticamente alla stessa focale, è ancora più buio [ f:4,5 vs f:5,6 ]??
cm se devi fare il cambio la scelta per me è tra il 17-50 [ magari la nuova versione VC ] e il 16-85, basta decidere se si peferisce la luminosità a una maggiore versatilità di focale _________________ qualche foto |
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vonfid86 utente
Iscritto: 20 Mgg 2008 Messaggi: 300 Località: Torino
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Inviato: Sab 03 Ott, 2009 5:26 pm Oggetto: |
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1- Ho letto diverse recensioni in cui si parlava di problemi di front-back focus dovuti ala scarsa qualità costruttiva.
2- Ho elencato i principali difetti, non tutti. _________________ Nikon D90 + Nikon AF-S 18-105VR + Nikon AF-S 35 f/1.8 + Samyang 8mm f/3.5 fisheye + MB-D80 + Vivitar 28mm f/2.5 + Nikkor 50mm f/1.8 E + Nikkor 105mm f/2.5 + Nikkor 135mm f/2.8E + Telecomando Nikon ML-L3 + Zaino Hama Trackpack II 190 |
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lollo_rock utente attivo

Iscritto: 26 Lug 2008 Messaggi: 551 Località: Torvaianica (rm)
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Inviato: Sab 03 Ott, 2009 6:51 pm Oggetto: |
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tra quelli che hai elencato, senza dubbio il 16-85  _________________ Apple & Nikon
http://www.flickr.com/photos/xenonmac/
Cerco Nikkor 1 18.5 f1.8 (possibilmente nero) |
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vonfid86 utente
Iscritto: 20 Mgg 2008 Messaggi: 300 Località: Torino
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Inviato: Sab 03 Ott, 2009 7:19 pm Oggetto: |
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lollo_rock ha scritto: | tra quelli che hai elencato, senza dubbio il 16-85  |
Critico te solo perchè sei il primo (nulla di personale quindi ).
Non voglio sentirmi dire prendi questo o quello perchè si. Mi interssa sapere le motivazioni per cui qualcuno mi consiglia un obiettivo piuttosto che un altro e che le supporti con esempi pratici (sono un pò pretenzioso...I now)
Di recensioni ne ho già lette parecchie (spesso moooolto discordanti), vorrei però sentire qualcuno che ha avuto modo di provarli (il massimo sarebbe qualcuno che li ha provati tutti, ma la vedo un pò dura) e che mi porti esempi.
Ad esempio, qualche giorno fa, ho letto una ottima recensione (che purtroppo non riesco a ritrovare) riguardo a diversi grandangolari in cui venivano portate parecchie foto di esempio con crop al 100%, ecc... Ecco, quella è stata una delle poche recensioni ben fatte che ho letto; perchè non dava troppi giudizi teorici, ma portava esempi pratici...riuscissi a trovare una cosa del genere per questi obiettivi sarebbe il massimo.
Comunque grazie  _________________ Nikon D90 + Nikon AF-S 18-105VR + Nikon AF-S 35 f/1.8 + Samyang 8mm f/3.5 fisheye + MB-D80 + Vivitar 28mm f/2.5 + Nikkor 50mm f/1.8 E + Nikkor 105mm f/2.5 + Nikkor 135mm f/2.8E + Telecomando Nikon ML-L3 + Zaino Hama Trackpack II 190 |
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Vinc74 utente
Iscritto: 13 Mgg 2009 Messaggi: 275 Località: La Spezia - Trieste
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Inviato: Sab 03 Ott, 2009 7:29 pm Oggetto: |
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Giusto per aggiustare il tiro: preferisci orientarti verso la praticità di una maggiore escursione focale o verso la luminosità?
Nel primo caso io prenderei il 18-105: ha una resa bilanciata al prezzo (abbastanza simile al 18-55) ed un VR che lavora bene (anche se non di ultima generazione) e lo puoi tener montato nella maggior parte delle occasioni.
Nel secondo caso hai citato solo il tamron con apertura 2.8, ma mi sembra di capire che non ti garba molto... prova a vedere anche il tokina 16-50 che è costruito molto meglio.
Il 18-70 non l'ho preso in considerazione per via dell'assenza del VR che in determinate situazione può in parte sopperire alla poca luminosità.
Il 16-85 è eccellente ma costoso... con la stessa cifra mi orienterei su un luminoso.
EDIT: dopo aver letto il tuo ultimo post, posso dirti che conosco il 18-55 ed il 18-105 tra quelli che hai citato. |
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vonfid86 utente
Iscritto: 20 Mgg 2008 Messaggi: 300 Località: Torino
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Inviato: Sab 03 Ott, 2009 7:47 pm Oggetto: |
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Vinc74 ha scritto: | Giusto per aggiustare il tiro: preferisci orientarti verso la praticità di una maggiore escursione focale o verso la luminosità? |
Domanda più facilo, no?
Vorrei tutti e due ad un prezzo abbordabile ovviamente. Diciamo che il mio optimum sarebbe un 18-105 f2.8
In linea di massima, propenderei per l'escursione focale.
Vinc74 ha scritto: | prova a vedere anche il tokina 16-50 che è costruito molto meglio. |
Essendo studente universitario le mie tasche non sono profondissime; il 16-85 (se scelto) sarebbe di 2a mano. Il Tokina l'avevo già preso in considerazione, ma scartato per la sua scarsa reperibilità da usato  _________________ Nikon D90 + Nikon AF-S 18-105VR + Nikon AF-S 35 f/1.8 + Samyang 8mm f/3.5 fisheye + MB-D80 + Vivitar 28mm f/2.5 + Nikkor 50mm f/1.8 E + Nikkor 105mm f/2.5 + Nikkor 135mm f/2.8E + Telecomando Nikon ML-L3 + Zaino Hama Trackpack II 190 |
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nitalnital bannato

Iscritto: 28 Apr 2009 Messaggi: 7785 Località: Pavia
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Inviato: Sab 03 Ott, 2009 7:47 pm Oggetto: Re: Tuttofare per Nikon D40 |
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vonfid86 ha scritto: | Sono in procinto di sostituire il 18-55 del kit con qualcosa di più performante.
Vorrei un obiettivo che mi faccia sentire soddisfatto della spesa affrontata e che mi permetta di tenerlo montato la maggior parte del tempo (per altre foto, diciamo un pò più "ricercate", ho degli ottimi fissi).
Le opzioni sono:
- Tamron 17-50 (Pro: luminosità - Contro: marca ed escursione focale)
- Nikon 18-70 (Pro: marca - Contro: luminosità)
- Nikon 18-105 (Pro: escursione focale e marca - Contro: luminosità)
- Nikon 16-85 (Pro: qualità costruttiva ed escursione focale - Contro: prezzo)
Sono consapevole delle notevoli differenze che ci sono tra gli obiettivi in questione (luminosità, escursione focale e prezzo). Mi sono inoltre permesso di aggiungere quelli che io ritengo i principali pro e contro per ogni obiettivo.
Diciamo che il preferito sarebbe il 16-85, ma vale veramente quello che costa?
Grazie per l'aiuto...  |
la scelta a mio avviso, e' tra i 2 nikon, 16-85 e 18-105, se preferisci un po' di qualita' in piu' ( che all'atto pratico , cioe' ad occhio nudo non vedrai neanche ), prendi il primo, altrimentise ti interessa avere piu' verstilita' e qualche mm in piu' ,vai sul secondo...
io al posto del Tamron, se devi optare per una lente luminosa, prenderei il Sigma 18-50, migliore , sempre secondo me... _________________ D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
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lollo_rock utente attivo

Iscritto: 26 Lug 2008 Messaggi: 551 Località: Torvaianica (rm)
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Inviato: Dom 04 Ott, 2009 10:12 am Oggetto: |
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vonfid86 ha scritto: | Critico te solo perchè sei il primo (nulla di personale quindi ).
Non voglio sentirmi dire prendi questo o quello perchè si. Mi interssa sapere le motivazioni per cui qualcuno mi consiglia un obiettivo piuttosto che un altro e che le supporti con esempi pratici (sono un pò pretenzioso...I now)
Di recensioni ne ho già lette parecchie (spesso moooolto discordanti), vorrei però sentire qualcuno che ha avuto modo di provarli (il massimo sarebbe qualcuno che li ha provati tutti, ma la vedo un pò dura) e che mi porti esempi.
Ad esempio, qualche giorno fa, ho letto una ottima recensione (che purtroppo non riesco a ritrovare) riguardo a diversi grandangolari in cui venivano portate parecchie foto di esempio con crop al 100%, ecc... Ecco, quella è stata una delle poche recensioni ben fatte che ho letto; perchè non dava troppi giudizi teorici, ma portava esempi pratici...riuscissi a trovare una cosa del genere per questi obiettivi sarebbe il massimo.
Comunque grazie  |
eccomi
io prenderei quello perchè:
-rispetto al 18-70: migliore qualità ottica, escursione focale perfetta per "un pò di tutto", vai dal medio grandangolo al medio tele , stabilizzatore fantastico
-rispetto al 18-105: qualità ottica migliore, migliore costruzione, quei 2mm in meno sul lato wide che non fanno mai male, anzi, stabilizzatore migliore
se invece vuoi uno devi vari 18-50 f2.8 io ti consiglio il tokina 16-50 f2.8...veramente ottimo, costruzione da carro armato, molto nitido anche a f2.8 e sempre qui 2mm lato wide che...  _________________ Apple & Nikon
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Cerco Nikkor 1 18.5 f1.8 (possibilmente nero) |
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vonfid86 utente
Iscritto: 20 Mgg 2008 Messaggi: 300 Località: Torino
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Inviato: Dom 04 Ott, 2009 11:12 am Oggetto: Re: Tuttofare per Nikon D40 |
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nitalnital ha scritto: | la scelta a mio avviso, e' tra i 2 nikon, 16-85 e 18-105 |
La stessa conclusione a cui ero giunto io
Ora, il mio problema principale, é:
Questo maledetto 16-85 vale davvero i 650€ che costa?
Sono 400€ (!!!) in più del 18-105.
Personalmente, quando spendo una cifra del genere, pretendo una qualità di immagine nettamente superiore! _________________ Nikon D90 + Nikon AF-S 18-105VR + Nikon AF-S 35 f/1.8 + Samyang 8mm f/3.5 fisheye + MB-D80 + Vivitar 28mm f/2.5 + Nikkor 50mm f/1.8 E + Nikkor 105mm f/2.5 + Nikkor 135mm f/2.8E + Telecomando Nikon ML-L3 + Zaino Hama Trackpack II 190 |
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nitalnital bannato

Iscritto: 28 Apr 2009 Messaggi: 7785 Località: Pavia
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Inviato: Dom 04 Ott, 2009 11:44 am Oggetto: Re: Tuttofare per Nikon D40 |
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vonfid86 ha scritto: | La stessa conclusione a cui ero giunto io
Ora, il mio problema principale, é:
Questo maledetto 16-85 vale davvero i 650€ che costa?
Sono 400€ (!!!) in più del 18-105.
Personalmente, quando spendo una cifra del genere, pretendo una qualità di immagine nettamente superiore! |
Se vale 400 euro in piu' e' tutto relativo, secondo me no !!!
Se pretendi una qualita' nettamente superiore, allora i 400 euro in piu' ,sicuramente non li vale.
Il 18-105 e' una buona ottica, dove parlano di una resa a TA splendida , e con un leggero calo della nitidezza ,solo alle focali massime.
distorsione un po elevata a 18mm, e vignettatura contenuta..
Stesse identiche parole anche per il 16-85 VR...
Come vedi secondo me i 400 euro non ci sono affatto, ma neanche 50 euro se devo dire la mia...
Come scelta a questo punto direi il 18-105, visto che 20mm in piu' di focale fan sempre comodo... _________________ D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
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salvomolinaro utente
Iscritto: 14 Ago 2006 Messaggi: 120 Località: lamezia terme
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Inviato: Mar 06 Ott, 2009 2:51 am Oggetto: confronto. |
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posso parlare in quanto ho sia il nikkor 18-105 vr (che sto vendendo) che il tamron 17-50vc tamron.
Nikkor 18-105 vr:
pro:
- qualità del bokeh davvero buona(sfondo sfumato davvero gradevole e senza "pallini")
- nitidezza ottima(buona da 70 a 105mm)
- hsm
- grande escursione focale
- stabilizzatore che fa guadagnare 3 stop a 105 e 1 e 1/2 stop da 18 a 50mm
- silenziosissimo
- buona qualità costruttiva
- CA quasi pari a zero
contro:
- distorsione a 18 mm
- buio da 50mm in su
- autofocus non proprio da formula 1 nonostante l'hsm
- parecchio incline al Flare(risolvibile col paraluce in dotazione)
conclusione: se era f:3.5 su tutta la focale non lo venderei neanche per un braccio...
tamron 17-50 vc
- sono stato il primo in italia a comprarne uno
- luminoso (2.8) a tutta escursione focale
- nitidissimo già da 2.8 in su
- ottimo contenimento del flare
- OTTIMA costruzione (quasi pari al nikkor 17-55 2.8 da 1000€)
- stabilizzatore che mi ha permesso 1/2s a mano libera sui 17mm
- veloce l'autofocus nonostante non è hsm
contro:
- aberrazione cromatica uguale al nikon 18-105vr che però costa la metà
- escursione focale dimezzata(ma esiste quello che chiamo footzoom)
- bokeh leggermente duro(meglio del vecchio non vc, ma lontanissimo dai livelli del 18-105 vr)
- nessun sacchetto in dotazione per l'obiettivo(ma c'è da dire che è una lente che una volta montata, non la togli più...)
- autofocus leggermente rumoroso(non è fastidioso. per intenderci in chiesa durante una messa ci scatti senza fare incazzare il prete di turno)
per farti meglio un'idea visita il mio sito http://www.salvomolinaro.com
nella sezione photogallery troverai foto fatte con entrambe le lenti.
ciao. _________________ attrezzatura in possesso: Corpi: NIKON D60, Kiev 19(reflex pellicola). Obiettivi: mir 24n 35mm f:2, Nikon 100mm f2.8, Helios 81N 50mm f2, TAMRON 17-50 2.8 VC
Digitali possedute: Fuji S6500fd(comprata da cerasus e ora regalata a mia sorella...), fuji s5600, Konica Minolta Z3, Canon a70, HP 735, Fujifilm ex20.
il mio sito e le mie gallery: http://www.salvomolinaro.com |
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nitalnital bannato

Iscritto: 28 Apr 2009 Messaggi: 7785 Località: Pavia
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Inviato: Mar 06 Ott, 2009 9:24 am Oggetto: Re: confronto. |
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Citazione: |
- OTTIMA costruzione (quasi pari al nikkor 17-55 2.8 da 1000€) |
Mi permetto, magari costasse solo 1000 euro....ma Nital non meno di 1500 , e Import almeno 1350...
e' solo una fiscalita',sai magari c'e' gente che ci crede che costa cosi' poco..
Per tutto il resto che hai scritto, nulla da dubitare ,in quanto tu sei possessore delle ottiche...
io come sempre ( quando non posseggo le ottiche), mi rifaccio alle letture/recensioni varie..
 _________________ D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
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salvomolinaro utente
Iscritto: 14 Ago 2006 Messaggi: 120 Località: lamezia terme
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Inviato: Mar 06 Ott, 2009 2:02 pm Oggetto: |
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perdonami nitalnital!
hai pienamente ragione sul prezzo nital
ma import su internet lo si trova a 1089€ per essere precisi... e quelle 89 le avevo arrotondate
quella come ottica la conosco perchè la usa un amico mio fotografo... l'ha comprata e se ne è pentito... dice che è il peggior 2.8 di casa nikon... lui rimane fedele utilizzatore del 28-70 2.8 e sta cercando disperatamente di venderlo a qualcuno... voleva venderlo anche a me cmq. ovviamente il nikkor è costruito meglio... ma come dicevo costa il doppio del tamron e non è stabilizzato.
e poi contro tamron rimangono sempre quelle "ciambelline" nel bokeh sulle alte luci che sono proprio brutte. _________________ attrezzatura in possesso: Corpi: NIKON D60, Kiev 19(reflex pellicola). Obiettivi: mir 24n 35mm f:2, Nikon 100mm f2.8, Helios 81N 50mm f2, TAMRON 17-50 2.8 VC
Digitali possedute: Fuji S6500fd(comprata da cerasus e ora regalata a mia sorella...), fuji s5600, Konica Minolta Z3, Canon a70, HP 735, Fujifilm ex20.
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nitalnital bannato

Iscritto: 28 Apr 2009 Messaggi: 7785 Località: Pavia
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Inviato: Mar 06 Ott, 2009 5:56 pm Oggetto: |
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salvomolinaro ha scritto: | perdonami nitalnital!
hai pienamente ragione sul prezzo nital
ma import su internet lo si trova a 1089€ per essere precisi... e quelle 89 le avevo arrotondate
quella come ottica la conosco perchè la usa un amico mio fotografo... l'ha comprata e se ne è pentito... dice che è il peggior 2.8 di casa nikon... lui rimane fedele utilizzatore del 28-70 2.8 e sta cercando disperatamente di venderlo a qualcuno... voleva venderlo anche a me cmq. ovviamente il nikkor è costruito meglio... ma come dicevo costa il doppio del tamron e non è stabilizzato.
e poi contro tamron rimangono sempre quelle "ciambelline" nel bokeh sulle alte luci che sono proprio brutte. |
dove l'hai trovata 1090 Import ??
Del 17-55 ho letto anch'io tante cose, che si e' una buona ottica, ma che non vale i soldi che costa, in fatto di risultati, a parte l'apertura fissa F/2,8, ho letto, che anche con ottiche piu' economiche ,talvolta e anche non, si ottengono gli stessi medesimi risultati del 17-55 f/2,8.
Sulla stabilizzazione di un ottica gia' di suo luminosa, insomma ,non e' che ti serva poi tanto, te lo dico perche' il sul mio 70-200 F/2,8, non la usa quasi mai...l'ho preso non di certo per fotografare di notte, e soggetti fermi ....tutt'altro....e' una mia considerazione e basta...sia chiaro...del'uso che ne faccio io...
ti puo' essere sicuramente piu' utile su un ottica non luminosa,questo si.. _________________ D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
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salvomolinaro utente
Iscritto: 14 Ago 2006 Messaggi: 120 Località: lamezia terme
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Inviato: Mer 07 Ott, 2009 1:15 am Oggetto: |
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perfettamente daccordo con te...
però se fotografi oggetti statici, 2.8+ stabilizzatore=favola
cerca su trovaprezzi e vedi che la trovi 1089 import  _________________ attrezzatura in possesso: Corpi: NIKON D60, Kiev 19(reflex pellicola). Obiettivi: mir 24n 35mm f:2, Nikon 100mm f2.8, Helios 81N 50mm f2, TAMRON 17-50 2.8 VC
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nitalnital bannato

Iscritto: 28 Apr 2009 Messaggi: 7785 Località: Pavia
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Inviato: Mer 07 Ott, 2009 9:24 am Oggetto: |
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Citazione: | perfettamente daccordo con te...
però se fotografi oggetti statici, 2.8+ stabilizzatore=favola  |
si anche questo e' vero, anche se a onor del vero, un 70-200 f/2,8 non si prende per soggetti statici, o per lo meno ,nel mio caso e' cosi'..
poi e' chiaro che ci scappano anche foto ad 1/40s a 200mm e allora senza VR ,te lo scordi il mosso
Citazione: |
cerca su trovaprezzi e vedi che la trovi 1089 import
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Grazie e si che lo uso sempre, ma non mi e' venuto in mente, e' solo curiosita' eh, non e' che lo voglio comperare.... _________________ D700/D300 /Sigma 30 f1,4 / Nikon 50 f1,8 / /Sigma 12-24 f4-5,6 / Nikon 24-70 f2,8 / Nikon35-70 f2,8 / 70-200 f2,8 / 300 af-s f4 / Tc 1,7 e Tc 2,0 / Mh21+Enl4 / Bg Mb d10 / Sb 800 / Manfrotto 608b / Testa 488rc2 / Zaino Kata Hb 205 e DR 461 / Borsa tenba Pro traveler P655 / Kata Dc 445 / Panasonic TZ7
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salvomolinaro utente
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Inviato: Mer 07 Ott, 2009 5:33 pm Oggetto: |
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Citazione: | Grazie e si che lo uso sempre, ma non mi e' venuto in mente, e' solo curiosita' eh, non e' che lo voglio comperare.... |
looool[/quote] _________________ attrezzatura in possesso: Corpi: NIKON D60, Kiev 19(reflex pellicola). Obiettivi: mir 24n 35mm f:2, Nikon 100mm f2.8, Helios 81N 50mm f2, TAMRON 17-50 2.8 VC
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