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Messina tra fango e rabbia: sale a 25 il conto delle vittime
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Autore Messaggio
scorpionred
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 8:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ciao, si filippo anche questo ha influito
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Filippo Rubin
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 8:50 am    Oggetto: Rispondi con citazione

scorpionred ha scritto:
ciao, si filippo anche questo ha influito


Mi sembra un po' eufemistico dire "anche questo" ha influito....
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nitalnital
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 9:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ha influito , perche'' , se un piano regolatore ( sempre ammesso che ce ne sia uno in Sicilia),dice che non bisogna costruire in certi punti....si sa che l'abusivismo la fa da padrone ..giu'...

Senza polemiche eh ....

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scorpionred
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 9:30 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Filippo Rubin ha scritto:
Mi sembra un po' eufemistico dire "anche questo" ha influito....


ciao, bhe ho scritto ha influito perchè di sicuro non c'è stata una buona gestione delle case costruite, pero' quando frana una montagna con terra fango e pietre pesanti tonnellate, POCO INFLUISCE DOVE COSTRUISCI che dici???

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Filippo Rubin
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 9:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

scorpionred ha scritto:
ciao, bhe ho scritto ha influito perchè di sicuro non c'è stata una buona gestione delle case costruite, pero' quando frana una montagna con terra fango e pietre pesanti tonnellate, POCO INFLUISCE DOVE COSTRUISCI che dici???


Ok, chiudo qui il discorso, ho già capito.

Ciao
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scorpionred
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 9:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
Ha influito , perche'' , se un piano regolatore ( sempre ammesso che ce ne sia uno in Sicilia),dice che non bisogna costruire in certi punti....si sa che l'abusivismo la fa da padrone ..giu'...

Senza polemiche eh ....


bhe l'abusivismo edilizio fà padrone in tutta italia, milano, roma ecc ecc, tutte le sanatorie fatte fino ad ora non riguardono la sicilia o il sud in genere ma tutta l'italia.
ripeto quando frana una montagna o un costone con migliaia di tonnellate poco conta dove hai costruito.
un ultima cosa in sicilia come da tutte le parti ci sono i piani regolatori (mica siamo in burundi) dove non c'è un piano regolatore c'è un piano di fabbricazione, cmq si è costruito non in pienissima regola solo ma da tutte le parti d'italia perchè alla fine c'è sempre una sanatoria che mette le pezze, questa è la cosa sbagliata.

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scorpionred
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 9:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

dimenticavo per aggiornamenti www.tele90.it
è una rete locale.

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nitalnital
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 9:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

scorpionred ha scritto:
bhe l'abusivismo edilizio fà padrone in tutta italia, milano, roma ecc ecc, tutte le sanatorie fatte fino ad ora non riguardono la sicilia o il sud in genere ma tutta l'italia.
ripeto quando frana una montagna o un costone con migliaia di tonnellate poco conta dove hai costruito.
un ultima cosa in sicilia come da tutte le parti ci sono i piani regolatori (mica siamo in burundi) dove non c'è un piano regolatore c'è un piano di fabbricazione, cmq si è costruito non in pienissima regola solo ma da tutte le parti d'italia perchè alla fine c'è sempre una sanatoria che mette le pezze, questa è la cosa sbagliata.


Non e' un attacco diretto al sud, vade retro polemiche, ed e' anche chiaro che ,se viene giu' una montagna da migliaia di tonnellate poco importa dove hai costruito, rade al suolo tutto...

Ma ho solo evidenziato un dato di fatto, e per favore non facciamo i falsi moralisti , ma non mi sembra una novita' l'abusivismo al sud Italia, almeno il doppio del nord e centro Italia...almeno qua siamo sinceri...

So che c'e' un piano regolatore, era una battuta, per dire che, ok esiste, ma tanto non lo considera nessuno, evidentemente, per dove hanno costruito....

Ok la sanatoria che mette le pezze, ma io non mi sognerei mai di costruire ( solo per farti un esempio ), una casa a 10 metri dal fiume Ticino/PO...abusivismo o no ???

ci vuole anche un po di buon senso, ok so che sto costruendo la casa, ( in cuor mio so che e' abusiva ), ma cavolo , mi informo i rischi che corro , costruendo qua questa benedetta casa o no ???

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Cosimo M.
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 11:47 am    Oggetto: Rispondi con citazione

scorpionred ha scritto:
pero' quando frana una montagna con terra fango e pietre pesanti tonnellate, POCO INFLUISCE DOVE COSTRUISCI che dici???


Mi pare una affermazione per creare polemiche gratuite.
Non mi sono andato a studiare le cartine per la situazione specifica,
comuque i giornali parlano esplicitamente di costruzioni realizzate all'interno delle fiumare. Magari saranno anche in regola con le "carte", ciò non cambierà mai le leggi della fisica che governano i fenomeni idrogeologici.

E anche le montagne NON cadono giù in modo imprevedile.

Nessuna polemica nord-sud. Vivo nel meridione anch'io.
Però non possiamo nasconderci dietro un dito, negando che il sud ha un'impostazione sociologica che, tragicamente vede il dilagare di fenomeni di clientela e corruzione.

Dai giornali si apprende che non solo c'erano case dove non avrebbero dovuto esserci, ma anche che chi è stato informato dei rischi imminenti, non ha fatto nulla per evacuare le zone a rischio, causando attivamente almeno una parte dei morti.

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scorpionred
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 2:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ciao, cosimo non voglio fare nessuna polemica lungi da me per carità, la cos migliore era solo fare una bonifica dei luoghi ma non con una spesa di 40.000 euro fatta nel 2007 ma di centinaia di migliaia di euro, vedi la cosa migliore era eseguire opere di contenenimento già dal 2007 anzi anche prima nel 2007, allora c'erano stati solo danni a cosa ma non a persone fortunatamente, con un buon consolidamento di qualche milione di euro puoi stare tranquillo che non sarebbe successo tutto sto casino.
cmq ripeto non voglio polemizzare assolutamente è solo un dato di fatto, c'è stat molta incuria credimi daparte di tutti.

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scorpionred
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 3:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Continuano le ricerche dei dispersi - Mancano all'appello ancora 39 persone, mentre l'ultimo bilancio dei morti aggiorna le vittime a 24 di cui 20 già riconosciute
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roiter
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 4:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusa se insisto, ma la cosa migliore era non costruire dove non si doveva... perchè non mi sembra una cosa molto corretta che lo stato debba intervenire e spendere milioni per mettere in sicurezza aree dove si è costruito per speculazione. Poi lo so che il malcostume c'è ovunque, c'è pure chi ha costruito la villetta a ridosso dell'aeroporto di Malpensa su terreni che costavano zero per poi scendere in piazza a lamentarsi del rumore e dell'inquinamento degli aerei.

Cioè, voglio dire, io è da un po' che sto vedendo per comprare casa, ma di sicuro una delle prime cose che guardo è la posizione dello stabile... faccio persino attenzione se c'è più o meno umidità, figuriamoci se comprerei una roba costruita in mezzo ad un greto... Mah

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Filippo Rubin
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 4:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

roiter ha scritto:
Scusa se insisto, ma la cosa migliore era non costruire dove non si doveva... perchè non mi sembra una cosa molto corretta che lo stato debba intervenire e spendere milioni per mettere in sicurezza aree dove si è costruito per speculazione.


Un po' come quando si vedono le scene in tv delle ruspe mandate a deviare (naturalmente a tentare di deviare) il corso della lava sulle pendici dell'Etna...
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scorpionred
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 6:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

certo e che un uso improprio dell'aera urbana ha notevolmente influito a peggiorare la cosa questo è vero e nessuno lo puo' negare ma è anche vero che gli smottamenti provocati dall'acqua piovana e le case sotto la montagna che godevano di tutti i privilegi delle leggi vigenti sono state spazzate via da fango e massi di molte tonnellate di chili, ora con questo voglio semplicemente dire che i danni ci sarebbero sempre ed in ognic aso satti.
indubbiamente con minore entità ma morti e sfollati seppur in minor numero ci sarebbero purtroppo sempre stati .
se invece si pensava a a spendere qualche sodi in piu' per eseguire opere di contenimento in tutto il territorio sovrastante come si è già detto nel 2007 ma ancor prima , questo non sarebbe successo di sicuro.

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Binho
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 7:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Filippo Rubin ha scritto:
Un po' come quando si vedono le scene in tv delle ruspe mandate a deviare (naturalmente a tentare di deviare) il corso della lava sulle pendici dell'Etna...


cioè? spiegami... Smile io ci vivo alle pendici dell'Etna... e ti posso assicurare che non ci sono di certo le case accanto alle bocche del vulcano... Wink certo è che se la lava dai 3000/2500 scende ai 1000 (io sono ancora più sotto) prima o poi incontra qualche centro abitato... oppure tutta Catania non dovrebbe esistere per via dell'Etna? che poi l'abusivismo al sud sia un problema di notevoli dimensioni, nulla da dire, ma di certo non deviano il corso dell'Etna per 4 case abusive...

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Binho
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 8:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

roiter ha scritto:
Scusa se insisto, ma la cosa migliore era non costruire dove non si doveva... perchè non mi sembra una cosa molto corretta che lo stato debba intervenire e spendere milioni per mettere in sicurezza aree dove si è costruito per speculazione.


discorso molto giusto... e quando è lo stato che costruisce/fa costruire senza alcun criterio? non effettua controlli, sanzioni etc... cosa dovremmo fare noi poveri mortali? basti ricordare San Giuliano di Puglia e quei poveri bambini...

se io rubo e resto impunito continuerò a rubare... se io rubo e mi tagliano le mani, non solo non lo farò io... ma sarò di esempio per molti... in Italia si va avanti a suon di indulti, sanatorie etc....

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roiter
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 9:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Eh, certo... e allora visto che lo stato (che poi lo stato è frazionalmente composto anche da me e da te, non dimentichiamolo mai) dicevo, visto che lo stato non si comporta come dovrebbe, allora facciamo tutti quanti quello che ci pare in barba alle regole del più sano buon senso... costruiamo dove ci pare e come ci pare... e poi già che ci siamo chiediamo allo stato di mettere a posto il tutto. E se lo stato (che è sempre quello che si comporta male) non fa nulla... colpa dello stato!

Se non vi rendete conto che la nostra rovina è proprio questo modo di pensare, allora non abbiamo scampo... Rolling Eyes

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bogus
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 9:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma cosa c'entra l'etna,la lava,le ruspe.Non si dovrebbe intervenire per deviare le colate laviche ? Mah ? esistono dei canaloni naturali dove solitamente la lava va ad incanalarsi,quando questo non accade la lava minaccia interi paesi mi sembra ovvio che bisogna intervenire,Catania nella sua lunga storia è stata distrutta 7 volte dalla lava,allora non era possibile intervenire oggi fortunamente l'uomo ha gli strumenti per intervenire.
Il problema dell'abusivismo al sud c'è ed esiste purtroppo è una della tente piaghe, negarlo e come nascondersi dietro un dito,ma anche localizzare il problema idrogeologico solo al sud e negare tutta la verità,prima di questa tragedia ricordo che sono avvenuti fatti anologhi a Genova vi ricordate le case costruite su fiume? in Val d'Aosta,in Lombardia,in Emilia,vogliamo ricordare anche Vajont?li hanno costruito solo una digha dove ahimè non si doveva costruire.
Si potrebbe continuare ma andremmo a finire in discorsi vietati dal regolamento del forum
Dovremmo parlare di Condoni edilizi,di piani regolatori che cambiano a seconda delle giunte e degli interessi politici,di interessi dei cementifici,di appalti publici ecc ecc,meglio fermarsi qui
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Filip
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 10:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non credo sia giusto parlare solo di abusivismo.
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/

Qui il filmato eventualmente da scaricare.
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Binho
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 10:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

o sono io che non mi so spiegare... o sei tu che non capisci... Wink Smile

sta di fatto che prima di dire qualunque cosa ho quotato le tue frasi dicendo "discorso molto giusto" perchè mi sembra un'ovvietà affermare che è sbagliato costruire dove NON SI PUO' costruire...

e quando dico che lo stato non tutela, controlla e punisce chi è in torto non voglio certo invitare a fare ognuno i propri porci comodi, ma solo che con questo modo di fare viste le "teste che girano" non si va da nessuna parte...

un esempio lampante??? "l'incidente" della ThyssenKrupp... la stessa azienda in Germania ha fabbriche perfette, con tutti i criteri di sicurezza... in Italia, a Torino, un'acciaieria che era/è (?) un colabrodo e tutti sappiamo come è andata a finire... perchè? perchè tanto siamo in Italia...

roiter ha scritto:

Se non vi rendete conto che la nostra rovina è proprio questo modo di pensare, allora non abbiamo scampo... Rolling Eyes


p.s. senza polemica... ma leggendo questa tua frase mi vien da pensare: tu sei al di sopra delle parti? Wink Very Happy

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