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Istogramma diverso tra fotocamera e ACR o LR

 
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Marty McFly
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MessaggioInviato: Dom 09 Ago, 2009 11:28 am    Oggetto: Istogramma diverso tra fotocamera e ACR o LR Rispondi con citazione

Perché se scatto un RAW vedo un certo istogramma in camera mentre se apro lo stesso RAW con ACR con parametri tutti azzerati o LR con "Zeroed" vedo un istogramma diverso (meno "alto" e spostato più verso sinistra - scuro)?
I "Pictures Styles" (che cmq tengo su "Standard" - mette solo 3 punti di nitidezza ho visto) influiscono sull'anteprima JPEG che genera la fotocamera e da cui ricava l'istogramma?

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Cosimo M.
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MessaggioInviato: Dom 09 Ago, 2009 12:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Gli istogrammi che noi vediamo, sono solo indicativi e - credo per motivi di leggibilità - compressi visivamente. Ogni software ha un suo modo di proporli.
Quindi il suggerimento è quello di verificare per i sw usati (e per la fotocamera) la reale corrispondenza fra indicazione degli istogrammi e la foto da cui originano.

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Marty McFly
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MessaggioInviato: Dom 09 Ago, 2009 1:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Cosimo M. ha scritto:
Quindi il suggerimento è quello di verificare per i sw usati (e per la fotocamera) la reale corrispondenza fra indicazione degli istogrammi e la foto da cui originano.

La corrispondenza non l'ho riscontrata appunto ho chiesto. Di quale mi devo fidare? Come faccio a prevedere quale sarà l'istogramma "buono"?

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Filip
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MessaggioInviato: Dom 09 Ago, 2009 3:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

L'istogramma che vedi in macchina è relativo all'anteprima del raw e cioè al jpeg corrispondente.
Se non sbaglio, cambia anche nel caso in macchina hai selezionato il profilo Adobe RGB e in ACR uno diverso.
Scatta in raw+jpeg e vedi se in PS l'istogramma del jpeg, corrisponte a quello raw in macchina. A me succede così.
Che poi l'istogramma in ACR sia diverso, lo trovo normale dato che l'immagine di anteprima a cui fa riferimento è vista attraverso impostazioni diverse da quelle usate in macchina.
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Marty McFly
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MessaggioInviato: Dom 09 Ago, 2009 5:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Filip ha scritto:
Che poi l'istogramma in ACR sia diverso, lo trovo normale dato che l'immagine di anteprima a cui fa riferimento è vista attraverso impostazioni diverse da quelle usate in macchina.

E' questo che non capisco. In macchina ho tutte le impostazioni (quali?) "azzerate", e lo stesso cerco di fare su PS ("azzero" tutti i parametri dello sviluppo iniziale) ma ottengo due istogrammi differenti.
Come posso fare per averne due uguali?

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Filip
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MessaggioInviato: Dom 09 Ago, 2009 6:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non puoi averne due uguali a meno che non provi come ti ho detto:
Citazione:
Scatta in raw+jpeg e vedi se in PS l'istogramma del jpeg, corrisponte a quello raw in macchina.
Sarà comunque una coerenza tra jpeg ed anteprima del raw e non del raw stesso.
La macchina, qualunque tipo di impostazione usi, dovrà sempre fare uno sviluppo per creare l'anteprima di cui vedi l'istogramma e tale anteprima è un modo esclusivo di interpretazione del raw ossia è uno sviluppo proprietario (curve, contrasti, ecc.).
ACR invece, vede il raw a modo suo, diciamo in modo universale sia esso un nef, un raf, un cr2 o qualunque altro.
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Marty McFly
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MessaggioInviato: Dom 09 Ago, 2009 6:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Filip ha scritto:
La macchina, qualunque tipo di impostazione usi, dovrà sempre fare uno sviluppo per creare l'anteprima di cui vedi l'istogramma e tale anteprima è un modo esclusivo di interpretazione del raw ossia è uno sviluppo proprietario (curve, contrasti, ecc.).

Quindi considerando che io scatto solo in RAW e li sviluppo con LR/PS avrò sempre un istogramma in macchina "fuorviante", ho capito bene?
Pensavo ci fosse cmq un istogramma "universale" scattando in RAW a parametri zero da ambo i lati.

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AleZan
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MessaggioInviato: Dom 09 Ago, 2009 7:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Un RAW non ha un suo istogramma come siamo abituati a vederlo, perché il RAW non è (ancora) un'immagine RGB (non ha i tre canali).
In macchina vedi l'istogramma di un Jpeg "affogato" nel RAW, in ACR e LR vedi l'anteprima che si ottiene con i parametri che hai impostato.
Come sai, ogni convertitore fa di testa sua e quindi dire "ho messo tutto a zero" non significa nulla.....

Pensa che all'interno dello stesso Photoshop, l'istogramma che vedi nella finestra Livelli e quello della palette Istogramma sono diversi.... perché uno fa riferimento alla Luminosità e uno alla Brightness.

I Picture Style influiscono sul Jpeg dell'anteprima ma non hanno alcun effetto sul RAW.

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Marty McFly
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MessaggioInviato: Lun 10 Ago, 2009 7:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Allora l'istogramma che vedo in macchina scattando in RAW diciamo che serve a "poco" visto che potrebbe essere stravolto e reinterpretato dallo sviluppatore RAW di turno (e così è infatti), giusto?
E' molto utile invece in caso di scatto in JPEG perché quello è e quello sarà anche dopo, ho capito bene?

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Michaeldesanctis
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MessaggioInviato: Lun 10 Ago, 2009 7:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Allora l'istogramma che vedo in macchina scattando in RAW diciamo che serve a "poco" visto che potrebbe essere stravolto e reinterpretato dallo sviluppatore RAW di turno (e così è infatti), giusto?

Stravolto non credo proprio, potrebbe differire di poco e bisogna sempre tenerlo presente per eventuali esposizioni "difficili".

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Marty McFly
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MessaggioInviato: Lun 10 Ago, 2009 8:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Michaeldesanctis ha scritto:
Stravolto non credo proprio, potrebbe differire di poco e bisogna sempre tenerlo presente per eventuali esposizioni "difficili".

Eh lo so ma mi sono ritrovato a dover tirare su l'esposizione a volte anche quasi di +1EV per ottenere istogrammi simili a quello della macchina Rolling Eyes

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AleZan
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MessaggioInviato: Lun 10 Ago, 2009 9:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Diciamo che l'istogramma che vedi in macchina, essendo ricavato da un Jpeg, è "più prudente" nel senso che il Jpeg è meno malleabile del RAW originale. Quindi ad esempio una zona che sul Jpeg (e sul suo istogramma) risulta già bruciata nelle alte luci, potrebbe non esserlo nel RAW.
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Filip
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MessaggioInviato: Lun 10 Ago, 2009 11:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma... hai forse la possibilità di vedere l'istogramma prima di scattare?
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Cosimo M.
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MessaggioInviato: Lun 10 Ago, 2009 12:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Marty McFly ha scritto:
Eh lo so ma mi sono ritrovato a dover tirare su l'esposizione a volte anche quasi di +1EV per ottenere istogrammi simili a quello della macchina Rolling Eyes


Quello che conta è l'immagine che vedi a video, l'istogramma è solo un dato indicativo. Peraltro anche se ti indica un bianco bruciato, da solo, non ti indica dove, nell'immagine, è la bruciatura. Magari sono le luci dei lampioni che è normale siano (e debbano) essere bruciate.

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