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Grandangoloper D300
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Autore Messaggio
caponzio
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MessaggioInviato: Lun 03 Ago, 2009 10:09 pm    Oggetto: Grandangoloper D300 Rispondi con citazione

Salve a tutti

Stò pensando di acquistare un grandangolo per la D300 per sostituire il AF-S DX Nikon 12-24 f/4 G IF ED, avrei da spendere qualcosina in più perché vendo anche il vecchio macro Nikon non motorizzato.
Preferirei un’ottica più luminosa non Dx, anche a costo di rinunciare a qualche millimetro.

Grazie in anticipo per i consigli

Ciao Ciao Ciao Ciao

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xdiablox
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MessaggioInviato: Lun 03 Ago, 2009 10:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mmm molto difficile...

partiamo dal presupposto che di grandangolari sia per FF che per DX praticamente non ce ne sono. Le uniche possibilità sono

Sigma 12-24
Nikon 14-24
un 14mm fisso

Ora, il 12-24 sigma è l'unico che offre un grandangolo abbastanza spinto anche su DX con i suoi 18-36 equivalenti... è ovvio che su FX diventa un altra lente , ovvero un grandangolare estremo.

gli altri partono da una focale equivalente di 21mm, che è grandangolare, ma si tratta cmq di un grandangolo non troppo spinto e quindi anche tu capisci che tra un 14mm fisso usato su DX e un 10-20 DX ci passa la differenza che c'è tra un 21mm equivalenti e un 15mm equivalenti.

Cmq guarda qui per renderti conto della differenza tra un 10mm su DX e un 14mm sempre su DX: http://www.juzaphoto.com/it/articoli/lunghezze_focali_a_confronto.htm

Quindi il tuo nikon 12-24 lo darei via solo se dovessi scendere a 10mm o, in alternativa, se hai intenzione di passare a FX a breve.

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caponzio
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Località: Provincia di Viterbo

MessaggioInviato: Lun 03 Ago, 2009 11:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

@ xdiablox: Grazie mille per la risposta,
Ho dimenticato nella domanda di scrivere che preferirei uno zoom nikon, stavo pensando al 17-35mm f/2.8D ED-IF AF-S Zoom-Nikkor, qualcuno lo conosce o l'ha provato?

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Tomash
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MessaggioInviato: Mar 04 Ago, 2009 5:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io mi terrei il 12-24 fino all'ultimo giorno che userei il DX.
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v3rsus
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MessaggioInviato: Mar 04 Ago, 2009 7:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Tomash ha scritto:
Io mi terrei il 12-24 fino all'ultimo giorno che userei il DX.


Quoto in pieno, il sigma 12-24 non è al livello dei nikkor (e se ne è straparlato), il 14-24 anche a detta di Nikon "non è la scelta ottimale su aps-c" (e mi risparmio tutto il casino che è successo nei vari forum per il problema flare/ghost), il 17-35 dicono che su FF non sia il max...Vedi te

Io personalmente rimanderei la scelta dopo il cambio formato...Il 12-24 dx è un ottica che cmq mantiene il suo valore...

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freddycream
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MessaggioInviato: Mar 04 Ago, 2009 7:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

son daccordo con chi ha preceduto: se non avessi niente allora ti direi 14-24 nonostante tutto (che comunque i problemi di cui si parla non ci sono sempre ma solo in particolari condizioni di luce)

ma se hai solo il d300 e hai già il 12-24 resta come stai che su dx è una gran lente

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un po' di cose...
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matteoganora
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MessaggioInviato: Mar 04 Ago, 2009 10:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Supposto che è stato dimostrato che il 12-24 DX va meglio del 14-24 su D300, specie in controluce, mi chiedo:

Che differenza fa un f2.8 con un f4 a 12mm?
Uno stop in più, in che modo può cambiarti la vita?
se fai reportage, alzi un pelo gli iso
se fai paesaggi, non lo usi certo a TA...

sinceramente, se c'è una cosa di cui non ho mai sentito il bisogno con il 12-24, è di uno stop in più.
Oltretutto, non c'è nulla di migliore per il DX al momento.

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Teo
Art. 21. - "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione".(Costituzione Italiana, 1947)
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matteoganora
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Iscritto: 25 Giu 2004
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Località: Alpi

MessaggioInviato: Mar 04 Ago, 2009 10:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Riguardo al 17-35, posso assicurarvi che su DX è un'ottimo vetro, mentre su FX è una mezza ciofeca, ma non è assolutamente paragonabile al 12-24, sono due zoom diversi con destinazione d'uso differente, e poi, se senti la mancanza di un 35mm luminoso, piuttosto prendi un 35 f2 da affiancare al 12-24
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nitalnital
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MessaggioInviato: Mar 04 Ago, 2009 10:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

caponzio ha scritto:
@ xdiablox: Grazie mille per la risposta,
Ho dimenticato nella domanda di scrivere che preferirei uno zoom nikon, stavo pensando al 17-35mm f/2.8D ED-IF AF-S Zoom-Nikkor, qualcuno lo conosce o l'ha provato?


se al posto del 17-35....ti prendi il 20 af-d F/2,8, sicuramente di molto superiore....fai 2 passi avanti e in dietro ed hai coperto la distanza dello zoom....beh, di certo non arrivi a 17mm, ma se 3mm di focale non ti creano problemi....

P.S. anche se hai chiesto uno zoom....ma la qulita' del 20 fisso e' difficile trovarla su uno zoom

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v3rsus
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MessaggioInviato: Mar 04 Ago, 2009 11:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
se al posto del 17-35....ti prendi il 20 af-d F/2,8, sicuramente di molto superiore....fai 2 passi avanti e in dietro ed hai coperto la distanza dello zoom....beh, di certo non arrivi a 17mm, ma se 3mm di focale non ti creano problemi....

P.S. anche se hai chiesto uno zoom....ma la qulita' del 20 fisso e' difficile trovarla su uno zoom


Ma l'hai mai provato il 20mm f/2.8??? Triste

"Generalmente" i fissi vanno meglio degli zoommetti tuttofare, ma se c'è un eccezione che conferma la regola, in casa nikon, è proprio questa...

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nitalnital
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MessaggioInviato: Mar 04 Ago, 2009 11:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

v3rsus ha scritto:
Ma l'hai mai provato il 20mm f/2.8???

"Generalmente" i fissi vanno meglio degli zoommetti tuttofare, ma se c'è un eccezione che conferma la regola, in casa nikon, è proprio questa...


si certo...l'ho avuto per qualche mese, su dx era eccezzionale,nitidezza ai bordi stupefacente a TA, distorsione un po marcata,ma e' naturale su ottiche con focali di 20mm,vignettatura inesistente...tutto riguardo al DX...

Secondo me e' proprio questa l'eccezione che conferma la regola, non vorrei alimentare polemiche... Very Happy ,ma della triade 20/24/28, il migliore e piu' riuscito dei 3 e' prorpio questo...e nessun zoom anche di elevata apertura,riesce ad eguagliare le sue prestazioni ( parlo dei vari 17-35/20-35/14-24etc...).

l'ho venduto solo perche' ultimamente le mie priorita' di generi fotografici sono cambiate....

penso che troverai pareri unanimi sul 20ino nikon....

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d.kalle
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MessaggioInviato: Mar 04 Ago, 2009 11:20 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Suvvia, dare dello scarso al 20ino su FF mi sembra piu' una leggenda metropolitana, eco di pareri "per sentito dire". Immagini ne ho viste pochissime, mentre io che l'ho ereditato dall'era pellicola ho pensato bene di testarlo a fondo prima di darlo via.
Lo considero un ottimo obiettivo su DX e discreto/buono su FX.

Qui su D700.



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v3rsus
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MessaggioInviato: Mar 04 Ago, 2009 11:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:


penso che troverai pareri unanimi sul 20ino nikon....



Photozone gli da un "modesto" due stelle e mezzo...ed altri siti di "test" (per quanto possano valere) non ne danno un giudizio entusiastico.
Personalmente non lo vedo nella borsa di molti utenti di questo forum, e anche sul forum nital non spopola (sarà un caso???).

Personalmente:

-costa un botto (e cmq più di un tokina 12-24...o qualunque altro zoom "moderno").

-30mm equivalenti su aps-c non mi entusiasmano, non un "vero" grandangolo. Su FF/pellicola inizia ad avere senso.

-Distorce un botto per essere un fisso (è pur sempre un ottica del 1989...)

-a tutta apertura vignetta un botto (1,5 stop non sono proprio "inesistenti")...ok, ma un grandangolo non lo si usa a tutta apertura

-Aberrazioni cromatiche a go-go (a tutte le aperture)

-filtri da 62mm

L'ho provato una mezza giornata e non penso di volerlo più rivedere...

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v3rsus
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MessaggioInviato: Mar 04 Ago, 2009 11:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

d.kalle ha scritto:
Suvvia, dare dello scarso al 20ino su FF mi sembra piu' una leggenda metropolitana, eco di pareri "per sentito dire". Immagini ne ho viste pochissime, mentre io che l'ho ereditato dall'era pellicola ho pensato bene di testarlo a fondo prima di darlo via.
Lo considero un ottimo obiettivo su DX e discreto/buono su FX.

Qui su D700.



Non mi sembra una foto fatta a 20mm...

Gli exif "dicono" 180mm f/9???

Sicuro di aver postato una foto "giusta"?

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d.kalle
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MessaggioInviato: Mar 04 Ago, 2009 12:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Forse ho fatto un po' di casino. Chiedo venia.


downhill.3_162[1].jpg
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nitalnital
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Iscritto: 28 Apr 2009
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MessaggioInviato: Mar 04 Ago, 2009 12:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

v3rsus ha scritto:
Photozone gli da un "modesto" due stelle e mezzo...ed altri siti di "test" (per quanto possano valere) non ne danno un giudizio entusiastico.
Personalmente non lo vedo nella borsa di molti utenti di questo forum, e anche sul forum nital non spopola (sarà un caso???).

Personalmente:

-costa un botto (e cmq più di un tokina 12-24...o qualunque altro zoom "moderno").

-30mm equivalenti su aps-c non mi entusiasmano, non un "vero" grandangolo. Su FF/pellicola inizia ad avere senso.

-Distorce un botto per essere un fisso (è pur sempre un ottica del 1989...)

-a tutta apertura vignetta un botto (1,5 stop non sono proprio "inesistenti")...ok, ma un grandangolo non lo si usa a tutta apertura

-Aberrazioni cromatiche a go-go (a tutte le aperture)

-filtri da 62mm

L'ho provato una mezza giornata e non penso di volerlo più rivedere...


se vogliamo prendere esempi di carta stampata "TuttiFotografi" ,da un voto eccezzionale,sia per nitidezza e vignettatura, definendolo a suo tempo, il miglior fisso nikon della triade,e superiore a qualsiasi zoom di elevata qualita della serie Nikon.

sicuramente la miglior rivista con i mglior test in Italia, con la migliore reputazione.

che non spopola e non lo vedi in nessuna borsa ,non vuol dire che sia un ottica mediocre....il motivo sara' per lo 'piu' legato ancora al costo dell'usato, che si aggira intorno ai 300 euro per l'af-d, e 'nuovo sui 600.

che costa un botto, mi sembra normale per un fisso ( a mio avviso di asoluta' qulita'), anche se datato come costruzione e anno di lancio..

a TA su DX non vignetta proprio, non mi sembra proprio che vignetti almeno sulla mia D300 ,quando l'ho avuto...magari su FF

invece ti do ragione sulla distorsione ,ma non un botto, non esageriamo..

per i filtri , non penso che uno lo prenda per i flitri, c'e' chi come me non li usa mai...

aberrazioni cromatiche io non ho mai notate come dici tu..


che non e' un vero grandangolo su Dx, e' normale per via della moltiplicazione, ma e' quello che si avvicina di piu' alla definizione di "grandangolo" sul DX appunto, a meno di andare sul piu' costoso 14mm ( pero' tu dici che gia' costa un botto il 20 ???)

se l'hai provato mezza giornata e non lo vuoi piu' rivedere,e' probabile che non ti ha impressionato,ma nel presumere che sia un ottica mediocre o un tantino di piu'....


e' sicuramente il miglior grandangolo di Nikon attualmente, senza contare il il 14mm, ed e' sicuramente superiore a tutti i vari zoom della serie che ho citato , prima ...vedi messaggio precedente...

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nitalnital
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MessaggioInviato: Mar 04 Ago, 2009 12:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

d.kalle ha scritto:
Forse ho fatto un po' di casino. Chiedo venia.


la foto parla sola, vignettatura non ne vedo e la nitidezza mi sembra buona, anche se fatta a F/4.. cosi' almeno mi danno i dati exif...

ok la distorsione si vede,ma su focali cosi' spinte e' impossibile non averne.

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v3rsus
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MessaggioInviato: Mar 04 Ago, 2009 12:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:


che non e' un vero grandangolo su Dx, e' normale per via della moltiplicazione, ma e' quello che si avvicina di piu' alla definizione di "grandangolo" sul DX appunto, a meno di andare sul piu' costoso 14mm ( pero' tu dici che gia' costa un botto il 20 ???)

se l'hai provato mezza giornata e non lo vuoi piu' rivedere,e' probabile che non ti ha impressionato,ma nel presumere che sia un ottica mediocre o un tantino di piu'....


e' sicuramente il miglior grandangolo di Nikon attualmente, senza contare il il 14mm, ed e' sicuramente superiore a tutti i vari zoom della serie che ho citato , prima ...vedi messaggio precedente...


Quasi tutte le discussioni che riguardano il "filosofeggiare" sulla fotografia in questo forum si protraggono in eterno senza alcuna conclusione sensata.

Per carità, si è liberissimi di spendere 400-500-600 euro (o quanto sia) quando per lo stesso formato (aps-c, come la richiesta del topic vuole) esistono soluzioni che alla metà del prezzo hanno prestazioni ottiche "scientificamente" superiori e ci aggiungono anche la versatilità di uno zoom.

Per il resto ho detto tutto quello che volevo dire, i miei contributi "seri" alla discussione finiscono pochi post sopra.

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Ultima modifica effettuata da v3rsus il Mar 04 Ago, 2009 12:50 pm, modificato 1 volta in totale
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Cos78
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MessaggioInviato: Mar 04 Ago, 2009 12:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nitalnital ha scritto:
la foto parla sola, vignettatura non ne vedo e la nitidezza mi sembra buona, anche se fatta a F/4.. cosi' almeno mi danno i dati exif...


lasciando perdere il 20ino (che mi piace molto) ma mi spieghi come fai a valutare la nitidezza di un immagine ridimensionata per il web? Surprised

Con due passaggi rendi nitida a queste risoluzione pure una foto con evidente micromosso oppure molto morbida volendo.... Wink

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nitalnital
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MessaggioInviato: Mar 04 Ago, 2009 12:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

v3rsus ha scritto:
Quasi tutte le discussioni che riguardano il "filosofeggiare" sulla fotografia in questo forum si protraggono in eterno senza alcuna conclusione sensata.

Per carità, si è liberissimi di spendere 400-500-600 euro (o quanto sia) quando per lo stesso formato (aps-c, come la richiesta del topic vuole) esistono soluzioni che alla metà del prezzo hanno prestazioni ottiche "scientificamente" superiori e ci aggiungono anche la versatilità di uno zoom.

Per il resto ho detto tutto quello che volevo dire, i miei contributi "seri" alla discussione finiscono pochi post sopra.


concordo sicuramente che ci sono ottime soluzioni ( zoom in primis) a meta' prezzo e con risultati alla pari, ma decisamente superiori, questo no, difficilmente uno zoom,ha la qualita' di un fisso..e' un dato di fatto...se parli di una qualita' alla pari e con in piu' la versatilita' di uno zoom..allora ti do ragione Ok!

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