S5 e risoluzione effettiva

pincopall · Inviato: Sab 11 Apr, 2009 2:26 am Oggetto: S5 e risoluzione effettiva

prima che i mod di sezione mi pugnalino, ho letto chiaramente nel tread dedicato alla S5 ogni parola del "santo uru", ma volevo continuare la discussione ed essendo il topic chiuso ho aperto questo Ops

Ma sta benedetta S5, che risoluzione effettiva ha?
è giusto una curiosità che mi è venuta leggendo le varie recenzioni, chi dice che sarebbe una equivalente 10MP, chi + chi meno...ma alla fine come stanno davvero le cose?

La cosa mi sta frullando perchè un sito fotografico abbastanza noto seleziona le foto esaminando i crop al 100% e con molte foto mi hanno affibbiato un "out of focus", che poi non è un fuori fuoco effettivo ma una definizione dell'immagine analizzata al 100% non "soddisfacente". Ora chiaramente io l'immagine l'ho mandata a risoluzione piena di 12MP convertita da raw (con LR), provando a fare il resample a 6MP chiaramente le cose cambiano nettamente... come la vedete sta storia?

Chiaramente del sito nn mi importa niente, era giusto che nn avevo niente da fare Very Happy

ma ora vorrei capire che risoluzione effettiva ha la S5 in modo sapere a quanto fare un eventuale resize per una visualizzazione al 100% paragonabile alle altre fotocamere con sensore "tradizionale".

Spero di essere stato chiaro Imbarazzato

Giuanniello · Inviato: Sab 11 Apr, 2009 6:51 am Oggetto:

forse mi sono svegliato presto e di colpo ma non ho trovato la domanda troppo "chiara"...

se leggi l'inglese vai su dpreview, ci sono un paio di thread molto recenti che disquisiscono bene l'argomento, il fatto che i pixel siano 6 milioni grandi e 6 milioni di quelli piccoli fa pensare a molte persone di fare una media e di dire "9-10Mp" ma in realtà il tipo di sensore, la disposizione dei fotositi etc etc fanno si che non si possa paragonare a nessun altro tipo di sensore.

spero qualcuno interpreti meglio la tua domanda e ti sappia rispondere

ciao

Secret Garden · utente Iscritto: 13 Gen 2008 Messaggi: 457

Solo-mercatino · non più registrato Iscritto: 18 Feb 2008 Messaggi: 788

E' vero, i paragoni sono difficili da farsi.
Riassumendo, le cose stanno così.
La S5 ha 6 milioni di pixel R e 6 milioni di pixel S.
Per questo motivo sulla scatola della S5 c'è scritto che ha 12 milioni di pixel...è vero, ma molto fuorviante.
Perchè ogni coppia di pixel R+S è disposta sotto una stessa microlente e riceve l'informazione ottica che compete a 1 pixel. Cioè la S5 ha solo 6 milioni di microlenti e quindi la risoluzione "logica" diciamo, è equivalente a quella di una 6 MP.
Però ci sono altri fattori che complicano la situazione:

1. La S5 offre un'interpolazione "in camera" da 12 MP. E' solo un'interpolazione, non aggiunge informazione, avrebbe potuto essere da 24MP. La risoluzione che si ottiene da interpolazione è solo un aumento della dimensione dell'immagine, ma non porta nessun beneficio. Questa questione è molto semplice, ma purtroppo molte persone fanno fatica a capirla (me compreso, vero Filip? Ops

)

2. I pixel della S5 sono disposti in diagonale a 45° e non in senso verticale e orizzontale come tutte le altre reflex. Questo fa sì che quando si usa una mira ottica con linee verticali e orizontali, la densità dei pixel sia superiore nella misura della radice quadrata di 2, cioè circa 1.414 volte. Per questo motivo i risultati sono più alti di una 6 MP. Però quando si misura la risolvenza su una linea diagonale avviene l'inverso e la S5 ha un risultato inferiore. In pratica ci sono più linee orizzontali e verticali che non diagonali nelle foto (in senso statistico) e questo è un vantaggio reale.

3. A questo punto diremmo che la S5 ha una risolvenza effettiva pari a una 6 MP. Succede però che nell'uso pratico, soprattutto in abbinamento con le HU, la macchina dimostra di avere una risolvenza un po' più alta rispetto a una 6 MP, diciamo intorno agli 8 MP (cioè sempre chiaramente meno di una D200 per esempio, ma più di una D70). Il motivo per cui la risolvenza della S5 in pratica sia sugli 8 MP e non di 6 come dovrebbe essere in base alle considerazioni teoriche...non lo sa nessuno, c'è qualche tipo di informazione spaziale in più ch nessuno sa da dove viene. Questo è quello che sostiene Thom Hogan e mi sembra la posizione più corretta del web.

4. Prova sul campo. Ho avuto una S5 per diversi mesi con enorme soddisfazione. L'ho usata a fondo (insieme alla mia inseparabile D3). Ottima su tutto, ma la risolvenza mi lasciava sempre a desiderare quel qualcosina in più. Adesso l'ho sostituita con una D300. La differenza di risolvenza è nettissima, la visione dei "famigerati e maledetti" Wink

crop a 100% su 12 MP sulla D300 è netta, pulita, ben definita. Sulla S5 invece è "scivolosa", impastata...chiaramente interpolata.

Conclusione.
La S5 è una macchina unica, con caratteristiche che neppure la D3 raggiunge. Non mortifichiamola facendole fare quello che non sa fare.
L'osservazione dei pixel sulla risoluzione di 12 MP la deprime e le fa fare brutta figura. Già sulla stampa, come diceva il grande e compianto Rolling Eyes

Uru, le differenze non si vedono o si vedono meno, ma sul monitor la visione dei crop a 12 MP non è "esaltante" per essere gentili...
La S5 va usata a 6 MP!! così si ha una definizone perfetta, contorni puliti e nessuna sensazione di out-of-focus. Per la visione monitor o per la pubblicazione sul web non c'è motivo di interpolare a 12MP!... a meno che non si debbano vendere e l'acquirente abbia una specifica da 12 MP, allora è meglio lasciar perdere o cambiare camera.

Giuanniello · Inviato: Sab 11 Apr, 2009 2:37 pm Oggetto:

BiJeiTi · Inviato: Sab 11 Apr, 2009 3:31 pm Oggetto:

pincopall · Inviato: Lun 13 Apr, 2009 1:55 pm Oggetto:

grazie a tutti per le risposte, ho avuto la conferma di quel che avevo letto e che pensavo io con la mia esperienza sul campo, i 12MP con cui esce il file nn può essere letto al 100% di crop come fosse una fotocamera da 12MP, per le prove che ho fatto usando le HU siamo sugli 8MP, dipende anche da che lente viene utilizzata, il sigma 10-20 tra le mie lente è quello con meno definizione pare

clipper54 · Inviato: Lun 13 Apr, 2009 2:51 pm Oggetto:

pincopall · Inviato: Lun 13 Apr, 2009 6:19 pm Oggetto:

BiJeiTi · Inviato: Lun 13 Apr, 2009 6:22 pm Oggetto:

coccobell · bannato Iscritto: 22 Mar 2005 Messaggi: 4445

Uru · Inviato: Lun 13 Apr, 2009 11:52 pm Oggetto:

Un saluto a tutti i vecchi amici.. Ops

Purtroppo il lavoro, la vita e le altre complicazioni mi hanno costretto ad "allentare" un pò p4u, volendo usare un eufemismo.. Very Happy

Ad ogni modo ogni 20ina di giorni una letturina ve la dò sempre per ricordare i bei tempi.. Ok!

Quanto a me, tutto ok, le mie due fide e mai dome Fuji DSLR mi allietano sempre i momenti di relax.. Oramai la s5 ha 45000 scatti.. Very Happy

ha quasi doppiato la sorellina anziana [Alla quale ho smontato il vecchio filtro passa basso graffiato, ed ha recuperato vigore alla stragrandissima.. Una nitidezza incredibile.. E NON CONFONDETELA CON LA RISOLUZIONE..
Certo i filtri mi son costati 300 euro.. LOL Ma ne è valsa la pena.. E cmq il danno l'avevo fatto io.. eheh.. Quindi chi è causa del suo mal.. ] che è a quota 23000.E le stampe si accumulano sulle mie mensole..

mike1964 · Inviato: Mar 14 Apr, 2009 5:50 am Oggetto:

kamikaze · utente attivo Iscritto: 13 Ago 2006 Messaggi: 941

pincopall · Inviato: Mar 14 Apr, 2009 12:38 pm Oggetto:

urca ho scomodato il sommo Uru Pallonaro

Grazie per il tuo intervento, come sempre Ok!

Solo-mercatino · non più registrato Iscritto: 18 Feb 2008 Messaggi: 788

Bentornato URU!
Bellissima esposizione la tua, oltre che "dotta" anche esposta con grafici e schemi fatti benissimo. Ancora una volta complimenti! (e all'altra persona che ti ha aiutato se ho ben capito). Ad essere sincero non ci ho capito molto, ma le conclusioni sono chiare.
Alla fine cioè si prova quello a cui eravamo arrivati anche noi coi nostri spannometri.
Speriamo di leggerti con più frequenza.

Giuanniello, qual è il tuo nick su dpreview? così ti possiamo fare il tifo!

Giuanniello · Inviato: Mar 14 Apr, 2009 4:55 pm Oggetto:

Beh, dinanzi a cotanta dissertazione, anche ove non fosse vero, alziamo le mani...

Secondo me la S5 è una macchina specialistica, creata per un certo tipo di fotografi e fotografie, al contrario di altre macchine che pretendono di fare un po' di tutto ma senza far niente a livelli eccelsi, eh si, dico "eccelsi" perché, secondo me, per ritrattisti, matrimonialisti e fotografi di moda la S5 è ancora al top nonostante gli anni valgano quanto ere geologiche.

Io ho la S5 ma sono un fotociuccio, come termini di paragone, in casa, ho avuto la 20D con un obiettivaccio e ho una Lumix L1 che, al contrario, ha un signor obiettivo che è il PanaLeica 14-50 ma che però non ha niente di paragonabile alla S5, ho però visto diversi scatti di una D3 con signore lenti e delle varie 5D e 1DMkxx e devo dire che le tonalità e le sfumature che escono dalla S5 sono di alto livello (senza, per carità, voler dire che sono migliori...) senza menzionare la gestione delle alte luci che è spettacolare, ormai scatto solo in JPG (a parte quando mi viene lo sfizio di fare un panorama dove, per comodità, lavorare sul RAF per poter controllare il bilanciamento bianco e l'esposizione facilita il lavoro) ed anche in JPG si riescono a risolvere problemi di luminosità incredibili.

Detto questo, sempre nella mia modestissima ed ignorante esperienza, quello cui non si presta la S5 (almeno da quello che vedo a monitor, magari, anzi, sicuramente in stampa sarà meglio proprio a causa di quanto scritto da URU poco sopra) sono i panorami e la foto sportiva (per ovvii problemi di velocità operativa).

Alla fine, con lenti degne di tale nome, nel suo campo la S5 ne ha ancora molto da dire e che siano 6+6, 12, 8-9 o semplicemente 6 i megapixel sono di gran qualità!!!

Peccato che 'ste Hyper Utilities V3 siano inutilizzabili sia come "velocità" (lo so, è un eufemismo) operativa che come interfaccia e limitazioni rispetto sia a LightRoom che ad Adobe Camera Raw.

saluti a tutti

Giur@s · Inviato: Mar 14 Apr, 2009 7:36 pm Oggetto:

bentornato G...Uru; ottima esposizione. fatti leggere più spesso da queste parti. Ok!

pincopall · Inviato: Mer 15 Apr, 2009 12:37 am Oggetto:

Giuanniello come mai dici che nn è adatta ai panorami?
Ok che è la fotocamera per i ritratti e matrimoni per eccellenza, ma io la uso quasi esclusivamente per i panorami proprio per i colori e la gamma dinamica che ha e mi trovo da dio Mandrillo

Giuanniello · Inviato: Mer 15 Apr, 2009 5:44 am Oggetto:

Io non ho mai provato a stampare grosso formato quindi potrei sbagliare ma credo che per le stampe di panorami di una certa dimensione il megapixel conti ancora altrimenti non mi spiegherei come mai anche Nikon è corsa a fare la D3x per rivaleggiare con Canon che ha oltrepassato la soglia dei 15MP anche sul corpo FF di fascia semi-pro, mi sa che a quei livelli il dettaglio conta e che i 6+6 o quanti siano i MP della S5 non bastino per avere il dettaglio necessario su stampe di grosse dimensioni, se poi parliamo di 50-70 allora è un altro discorso, io con la Canon G2 ho fatto tante stampe A4 che continuano a sembrarmi ottime...