xeno in fotografia

[Secret Garden]

Qualcuno ha provato a farsi due riflettori con un kit xeno per auto? Con cinquanta euro si acquistano due lampade e relative centraline e l'intensità luminosa è altissima pur scaldando e consumando relativamente poco. So che lo xeno è usato nei flash ma non ho trovato in giro lampade xeno per fotografia, ne sapete qualcosa?

Disclaimer: argomento discusso dal punto di vista teorico, per eventuali applicazioni pratiche rivolgersi a tecnici competenti.

[Josi82]

nn fanno una luce un pò troppo fredda?

[Secret Garden]

[Josi82]

bo,ti dirò,io con lampade osram da 30w e 200 di resa (fluorescenti,quindi) mi sto trovando bene,e si attaccano al normale e27; forse è anche per la minore facilità d attacco che nn è ancora diffuso come sistema di illuminazione quello che tu proponi

[Binho]

tralasciando il fatto che lavorando a 12v hai bisogno di un più che buon trasformatore...

[Secret Garden]

Anch'io uso lampade a basso consumo da 225 watt di resa ma in riflessione purtroppo non mi bastano e dirette accecano oltre a fare ombre dure.
Per il trasformatore non dovrebbe essere un problema, dovrebbe costare poco, mi sa che con cento euro si fa tutto, ombrellini compresi.

[Binho]

bisogna anche dire che questo tipo di lampadine funziona per riflessione sulla parabola del faro... quindi per poter direzionare la luce dovresti costruire una parabola ad hoc... secondo me il gioco non vale la candela, visto e considerato che con poche centinaia di euro si possono avere due kit completi di flash, stativi, soft bank e ombrelli...

[Cosimo M.]

La "tecnologia allo xeno" è - allo stato attuale - di una improponibilità a dir poco evidente.
Tant'e vero che quando ho letto il post, senza offesa, mi sono messo a ridere pensando ad un faro d'automobile, attaccato in qualche modo ad uno stativo, con fili e trasformatori, da far diventare il supposto "set di posa" un incrocio fra un'officina e una centrale elettrica.

Mi spiego:
Non mi risulta che tali lampade possano essere usate all'infuori dei proiettori per veicoli che sono evidentemente inadatti ad un uso fotografico.
Hanno bisogno di un ballast che fornisce - fra l'altro - l'innesco ad alta tensione. Già mi vedo faro e ballast attaccati con le corde o con nastro isolante agli stativi
Al di là degli scherzi, avere tensioni di migliaia di volt su cavi "volanti" tra il ballast e la lampada è un deprecabile insulto alla sicurezza.
Infine il ballast di ogni lampada deve essere alimentato a 12V c.c., presumibilmente con un caricabatterie per ogni lamapada.

Avendo una certa esperienza in impiantistica elettrria, in effetti nella mia mente ho un'immagine abbastanza chiara di grovigli di cavi ovunque.

In ultimo mia pare di capire che queste lampade hanno un assorbimento dell'ordine della cinquantina di watt elettrici, equivalenti ad una resa luminsa di un centinaio di watt di lampada alogena.
Per uso fotografico troppo poco; anche ipotizzando lampade del doppio di potenza.

Insomma con tutta la gente in giro per il mondo che si cimenta nell'autocostruzione degli accessori fotografici, se nessuno ci aveva provato, qualche motivo ci doveva pur essere, mica serviva un novello Leonardo da Vinci.

[Secret Garden]

[Secret Garden]

[Cosimo M.]

La soluzione low cost adottata universalmente oggi prevede l'acquisto con circa 50 euro o poco più di due faretti alogeni da cantiere da 500 w l'uno comleti di stativo ceh arriva ad occhio a m 1,60. Si estendono gli stativi, si attaccano alla 220V e si và.

Quando si fotografano persone il fotografo deve pensare all'espressione della modella, a comporre l'inquadratura, etc. non deve avere la necessità di fare il salto ad ostacoli fra i cavi.
Quando ho iniziato a fare esperienza con i miei flash, mi capitato una sola volta di di inciampare in un cavo syncro-flash per farmi capire che erano indispensabili i radio trigger che uso da allora.

La luce va modellata. I miei flash portatili senza opportuni modellatori, porterebbero solo risultati molto scadenti, almeno nel ritratto.
E le sorgenti di luce vanno posizionate su stativi. E spesso spostate durante le riprese.

Fino a quando non ci saranno lampade allo xeno "maneggiabili" (proiettore con alimentazione integrata) e di potenza luminosa equivalente a quella di un'alogena da 500W, su cui poter montare ombrelli/soft box/etc. io vedo solo una notevole quantità di probeli aggiunti rispetto ad altres oluzioni.

Inoltre è bene non confondere carne con pesce. Il funzionamento della lampada di un flash elettronico è molto differente dalle lampade allo xeno di cui parli.

Non me ne volere ma prima di fare proposte bisognerebbe studiare ciò di cui si sta parlando.

E non mi dilungo sulle indispensabili verifiche da fare sulla loro sicurezza relativamente al pericolo di esplosione e allo spettro di emissione.
Lo sai che sono lampade a scarica?

Credi che alla Ianiro con tutti gli ingegneri che hanno, abbiano bisogno dei consigli di qualcuno che per hobby smanetta con i fili eletrici?
Non si ottengono più emplicemente risultati analoghi con le lampadefluorescenti?

Inoltre ricordiamo una cosa fondamentale.
Se ci si diverte a fotografare la fidanzata di turno nel proprio box auto, vanno anche bene le soluzioni d illuminazione "fatte in casa".
Stando attenti alla sicurezza, NON è sbagliato pensare di attaccare un faretto da cantiere ad un attaccapanni con del fil di ferro.

Ma se si entra nella logica di fare foto con un po di criterio e nongiocare al "piccolo elettricista", le soluzioni sono quelle note a tutti.

[Secret Garden]

[Cosimo M.]

Premetto che non ho alcun interesse ad "avere ragione" o a convincere qualcuno, ognuno nel proprio privato è libero di fare grossomodo quel che vuole.

Rispondo giusto a qualche obiezione che hai sollevato, a vantaggio dei lettori che magari mancano di qualche cognizione tecnica.

1)In merito a lampade maneggiabili, fili, etc.
Quando io (come ogni fotografo) uso una proiettore alogeno per fotografia, (togliamo di mezzo i flash per semplificare), non prendo in mano una lampadina.
Prendo in mano un proiettore con precise caratteristiche di diffusione del fascio di luce, con specifichi attacchi per stativi fotografici ed ulteriori attacchi più o meno standard per sofotbox ed altri strumenti di modellazione della luce.
Come ho detto, non mi risulta che esistano in commercio proiettori per lampade allo xeno con tali caratteristiche.
Senza un sistema pratico con cui sistemare e spostare luci, ombrelli, etc, una lampadina nuda e cruda o sistemata in un fanale per auto non serve a nulla.

2) Ho parlato di verificare la sicurezza per il seguenti motivi:
Le lampade possono esplodere.
Già i proiettori alogeni sono dotati per obbligo di legge di un vetro di schermatura anti-esplosione.
Per chi non lo sapesse infatti non di rado esplodono ed il vetro che hanno, ha lo scopo di evitare la proiezione di frammenti di vetro e metallo incandescente attorno.
Per le lampade allo xeno, la problematica potrebbe essere maggiore. Tale tecnologia viene infatti usata da molto tempo per lampade ad alta potenza usate nei proiettori cinematografici.
Vi invito a dare una lettura al sito http://www.proiezionisti.com/pagine/xenon_generalita.php per rendevi conto delle precauzioni che questi professionisti usano per le lampade ad alta potenza.
Sulle auto non ho dubbi che il faro per essere omologato è progettato per resistere alla possibile esplosione delle lampade che ospita.
Su un accrocchio costruito alla ben e meglio, ignorando diverse problematiche basilari, il problema mi sembra concreto.

3) Quando ho parlato di spettro di emissione OGNI fotografo ha capito che mi riferivo - ovviamente - alla problematica del bilanciamento dei colori in fase di ripresa, non certo a radiazioni da cartone animato.
Se lo spettro non ha un'andamento sufficientemente continuo si ha una resa infedele dei colori, problema che infatti si ha con alcuni tipi di tubi fluorescenti.

4) Tu dici che hai aperto il thread per imparare. Bene, alcuni utenti hanno manifestato le loro perplessità. Molti hanno preferito non rispondere.
Io, ti ho spiegato perchè per un fotografo la cosa è improponibile.
In tono scherzoso per farti capire come le tue ipotesi, per chiunque abbia maneggiato un pò di illuminatori appaiono stravaganti.
MA tu invece di cercare di capire chi ti spiega qualcosa, insisti sul fatto che questa tua idea sullo xeno sia l'uovo di colombo.

Che ti devo dire? FAi quel che vuoi, ma non rimanere meravigliato come nessun altro le usa, come hai ben verificato.

E con ciò il mio contributo all'argomento è chiuso.
Non per motivi polemici, ma comprenderai che ho cose più interessanti a cui dedicare il mio tempo.

[Secret Garden]

[michelino]

Caro Secret Garden,
stai facendo la fine della lampada alo xeno, ti stai scaldando una cifra ma al tempo stesso non si vede un tubo.

Sto accrocchio allo xeno che proponi come lo alimenteresti? Con le stilo ricaricabili? o con un alimentatore da 5 ampere (dato che una lampada da 50 Watt a 12 Volt assorbe 4 Ampere)?
Tanto sai bene che il caricabatterie non va bene per queste potenze....
Mi sembra che un alimentatore a 12 Volt da 5 Ampere sia grosso come uno scatolo di scarpe, pesante come una cassetta d`acqua, e ce ne vuole 1 per faro. Pero` la lampadina va inserita in un apposito portalampada, o 50 Watt di potenza li tieni fermi con il nastro isolante?
Mi ricordo anche che la posizione del filamento rispetto al fuoco della parabola e` determinante per il fascio di luce emesso e per la sua uniformita`, la tua parabola artigianale e` adattissima alla lampada in questione?
M ricordo anche che la qualita` di una fonte luminosa si sceglie in base alla densita`, se e` una luce morbida, dura, puntiforme, anche per questo si mettono piu` neon insieme in modo da avere una sovrapposizione delle frequenze luminose ed ottenere un fascio tendente all`illuminazione continua.
Ricordandoti che i fotografi capaci non per niente non usano i faretti da cantiere proprio perche` hanno una qualita` della luce da film di terrore in B/N anni 30 e che gli accrocchi di cosimo se li hai e li sai usare fanno buona luce come quella dei dedicati, ti invito a rivedere la tua teoria e magari suffragarla con un po di pratica.

[Secret Garden]

[Binho]

ciclomotori che hanno lampade allo xeno li devono ancora inventare, idem per i motocicli... quindi occhio quando si scrive qualcosa...!

che poi molti montino i kit da 50 euro (50? ma io al dire il vero non li ho visti mai a meno di cento) non omologati, probabilmente costruiti senza nessuna omologazione e certificazione è un altro discorso...

tra l'altro ste lampade hanno bisogno di una tensione d'innesco nell'ordine dei 20.000 volt... tu le terresti mai scoperte? io no...

infine... come hai scritto all'inizio, non hai trovato nulla in merito... evidentemente se nessuno c'ha provato, se le ditte non usano ste lampade, un motivo ci sarà (anzi, più di uno...)

[Secret Garden]

[Secret Garden]

The end

Facciamo così: se c'è qualche esperto che ha provato senza risultati soddisfacenti è invitato a condividere la sua esperienza in merito.
Fare congetture sulle ipotesi non serve a nessuno, soprattutto quando si tende continuamente ad andare sul personale.

[Binho]