photo4u.it


D700 e AF-S 24-70 f/2.8
Vai a 1, 2  Successivo
 
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Nikon
Mostra argomento precedente :: Mostra argomento successivo  
Autore Messaggio
stateless
utente attivo


Iscritto: 06 Mar 2006
Messaggi: 714
Località: San Severo (FG)

MessaggioInviato: Lun 08 Dic, 2008 8:02 pm    Oggetto: D700 e AF-S 24-70 f/2.8 Rispondi con citazione

Salve a tutti.
Ho da pochi giorni questo obiettivo e la D700. Sto ancora prendendo la mano e facendo prove. Volevo chiedervi una cosa: è normale che il 24-70 sulla D700 a 24mm e a tutta apertura vignetti un po'? Siccome non ho sentito nessuno lamentarsi di questo problema mi è sorto qualche dubbio. Ho fatto diverse prove: solo impostando sulla D700 il controllo vignettatura su "alto" mi sembra che il problema scompaia. Succede solo a me? Surprised

_________________
Nikon D5 | Nikon D850 | Nikkor 14-24 f/2.8 ED | Nikkor 24-70 f/2.8 ED | Nikkor 70-200 f/2.8G ED VRII | Nikkor 80-400 f/4.5-5.6 ED VR | Nikkor 105 f/2.8G VR Micro | Nikkor 35 f/1.8 | Sigma150-600 f/5-6.3 DG OS HSM S | Speedlight SB-910 | Monopod Manfrotto 334B+234RC | Tripod Manfrotto 190 Pro+488RC4 | Lowepro Vertex 200 AW | Gallery
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
stateless
utente attivo


Iscritto: 06 Mar 2006
Messaggi: 714
Località: San Severo (FG)

MessaggioInviato: Mar 09 Dic, 2008 12:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Posto qualche foto di esempio così il problema è più chiaro. Si tratta di foto senza pretese scattate affacciandomi alla finestra... Qualcuno sa dirmi se è un fatto normale?


DSC_0283-v0.jpg
 Descrizione:
Nessun controllo vignettatura
 Dimensione:  130.69 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 3613 volta(e)

DSC_0283-v0.jpg



DSC_0284-vn.jpg
 Descrizione:
Controllo vignettatura normale
 Dimensione:  132.32 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 3613 volta(e)

DSC_0284-vn.jpg



DSC_0282-va.jpg
 Descrizione:
Controllo vignettatura alto
 Dimensione:  128.25 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 3613 volta(e)

DSC_0282-va.jpg



_________________
Nikon D5 | Nikon D850 | Nikkor 14-24 f/2.8 ED | Nikkor 24-70 f/2.8 ED | Nikkor 70-200 f/2.8G ED VRII | Nikkor 80-400 f/4.5-5.6 ED VR | Nikkor 105 f/2.8G VR Micro | Nikkor 35 f/1.8 | Sigma150-600 f/5-6.3 DG OS HSM S | Speedlight SB-910 | Monopod Manfrotto 334B+234RC | Tripod Manfrotto 190 Pro+488RC4 | Lowepro Vertex 200 AW | Gallery
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
stateless
utente attivo


Iscritto: 06 Mar 2006
Messaggi: 714
Località: San Severo (FG)

MessaggioInviato: Mar 09 Dic, 2008 8:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Qui pare che ci sia qualcun altro che ha il mio stesso problema.
_________________
Nikon D5 | Nikon D850 | Nikkor 14-24 f/2.8 ED | Nikkor 24-70 f/2.8 ED | Nikkor 70-200 f/2.8G ED VRII | Nikkor 80-400 f/4.5-5.6 ED VR | Nikkor 105 f/2.8G VR Micro | Nikkor 35 f/1.8 | Sigma150-600 f/5-6.3 DG OS HSM S | Speedlight SB-910 | Monopod Manfrotto 334B+234RC | Tripod Manfrotto 190 Pro+488RC4 | Lowepro Vertex 200 AW | Gallery
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Maxriflessi
utente attivo


Iscritto: 16 Mgg 2007
Messaggi: 1909

MessaggioInviato: Mer 10 Dic, 2008 12:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ciao...un paio di (forse banali) domande per comprendere meglio la situazone Wink ...
applichi il controllo vignettatitua in macchina?
scatti in raw e "sviluppi" con capture NX2?
(non mi sparare) il paraluce era fissato bene?

Fammi sapere

_________________
Max
www.riflessifotografici.com: semplicemente fotografare
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Maxriflessi
utente attivo


Iscritto: 16 Mgg 2007
Messaggi: 1909

MessaggioInviato: Mer 10 Dic, 2008 12:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

che appaia la vignettatura senza rispettare queste tre regole è del tutto normale...soppratutto se si scatta a tutta apertura o con diaframmi molto aperti Wink

Ovvimente presumo che tu abbia scattato a TA..poiché non riesco a leggere i dati.

_________________
Max
www.riflessifotografici.com: semplicemente fotografare
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
stateless
utente attivo


Iscritto: 06 Mar 2006
Messaggi: 714
Località: San Severo (FG)

MessaggioInviato: Mer 10 Dic, 2008 12:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Maxriflessi ha scritto:
ciao...un paio di (forse banali) domande per comprendere meglio la situazone Wink ...
applichi il controllo vignettatitua in macchina?
scatti in raw e "sviluppi" con capture NX2?
(non mi sparare) il paraluce era fissato bene?

Fammi sapere


Non ti sparo, anzi! Ti ringrazio: sei il primo a rispondere.
Come avrai potuto notare ho allegato tre foto scattate una senza controllo vignettatura, un'altra con controllo "normale" e la terza con controllo "alto".
Ho scattato in raw ed ho salvato in jpeg senza alcuna modifica del file con NX2.
Non ho usato il paraluce Wink
Ciao

_________________
Nikon D5 | Nikon D850 | Nikkor 14-24 f/2.8 ED | Nikkor 24-70 f/2.8 ED | Nikkor 70-200 f/2.8G ED VRII | Nikkor 80-400 f/4.5-5.6 ED VR | Nikkor 105 f/2.8G VR Micro | Nikkor 35 f/1.8 | Sigma150-600 f/5-6.3 DG OS HSM S | Speedlight SB-910 | Monopod Manfrotto 334B+234RC | Tripod Manfrotto 190 Pro+488RC4 | Lowepro Vertex 200 AW | Gallery
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
stateless
utente attivo


Iscritto: 06 Mar 2006
Messaggi: 714
Località: San Severo (FG)

MessaggioInviato: Mer 10 Dic, 2008 12:12 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Maxriflessi ha scritto:
che appaia la vignettatura senza rispettare queste tre regole è del tutto normale...soppratutto se si scatta a tutta apertura o con diaframmi molto aperti Wink

Ovvimente presumo che tu abbia scattato a TA..poiché non riesco a leggere i dati.


Infatti nel primo messaggio dicevo che il problema si presenta in modo evidente a 24mm e a tutta apertura. Se è normale non mi preoccupo più. Siccome non ho sentito nessuno lamentarsi di questo problema pensavo fosse un difetto del mio obiettivo.

_________________
Nikon D5 | Nikon D850 | Nikkor 14-24 f/2.8 ED | Nikkor 24-70 f/2.8 ED | Nikkor 70-200 f/2.8G ED VRII | Nikkor 80-400 f/4.5-5.6 ED VR | Nikkor 105 f/2.8G VR Micro | Nikkor 35 f/1.8 | Sigma150-600 f/5-6.3 DG OS HSM S | Speedlight SB-910 | Monopod Manfrotto 334B+234RC | Tripod Manfrotto 190 Pro+488RC4 | Lowepro Vertex 200 AW | Gallery
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
letturo
utente attivo


Iscritto: 19 Ago 2004
Messaggi: 6248
Località: prov. AP

MessaggioInviato: Mer 10 Dic, 2008 12:16 am    Oggetto: Re: D700 e AF-S 24-70 f/2.8 Rispondi con citazione

stateless ha scritto:
è normale che il 24-70 sulla D700 a 24mm e a tutta apertura vignetti un po'?

Ma è la prima reflex che prendi in mano? Diabolico Da quanto fotografi? Mai tenuta in mano una macchina a pellicola immagino... Doh!


Tutta invidia, non ci far caso... Rolling Eyes
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
stateless
utente attivo


Iscritto: 06 Mar 2006
Messaggi: 714
Località: San Severo (FG)

MessaggioInviato: Mer 10 Dic, 2008 12:22 am    Oggetto: Re: D700 e AF-S 24-70 f/2.8 Rispondi con citazione

letturo ha scritto:
stateless ha scritto:
è normale che il 24-70 sulla D700 a 24mm e a tutta apertura vignetti un po'?

Ma è la prima reflex che prendi in mano? Diabolico Da quanto fotografi? Mai tenuta in mano una macchina a pellicola immagino... Doh!


Tutta invidia, non ci far caso... Rolling Eyes


Sì che ce l'ho avuta! Wink La mia prima reflex è stata una Yashica FX-D acquistata quando avevo 20 anni (25 anni fa Crying or Very sad ). Solo che all'epoca non avevo un grandangolare mentre le altre digitali non erano FF. Forse è per questo che sto notando per la prima volta queste cose. Rolling Eyes

_________________
Nikon D5 | Nikon D850 | Nikkor 14-24 f/2.8 ED | Nikkor 24-70 f/2.8 ED | Nikkor 70-200 f/2.8G ED VRII | Nikkor 80-400 f/4.5-5.6 ED VR | Nikkor 105 f/2.8G VR Micro | Nikkor 35 f/1.8 | Sigma150-600 f/5-6.3 DG OS HSM S | Speedlight SB-910 | Monopod Manfrotto 334B+234RC | Tripod Manfrotto 190 Pro+488RC4 | Lowepro Vertex 200 AW | Gallery
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
letturo
utente attivo


Iscritto: 19 Ago 2004
Messaggi: 6248
Località: prov. AP

MessaggioInviato: Mer 10 Dic, 2008 12:25 am    Oggetto: Re: D700 e AF-S 24-70 f/2.8 Rispondi con citazione

stateless ha scritto:
Sì che ce l'ho avuta! Wink La mia prima reflex è stata una Yashica FX-D acquistata quando avevo 20 anni (25 anni fa Crying or Very sad ). Solo che all'epoca non avevo un grandangolare mentre le altre digitali non erano FF. Forse è per questo che sto notando per la prima volta queste cose. Rolling Eyes

Ecco, insomma, è fisicamente impossibile che un 24mm non vignetti a tutta apertura Smile

Questo è pure uno zoom... e la caratteristica più classica e 'invariante' è proprio la vignettatura alla focale minima, specie a tutta apertura! Abbinata ad un po' di distorsione a barilotto. Insomma, è normalissimo.
Anzi, una vignettatura di questo genere fa proprio ridere, dovresti vedere che combina un 24-200 consumer... Very Happy Te pòssino... Wink


Ultima modifica effettuata da letturo il Mer 10 Dic, 2008 12:29 am, modificato 1 volta in totale
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Maxriflessi
utente attivo


Iscritto: 16 Mgg 2007
Messaggi: 1909

MessaggioInviato: Mer 10 Dic, 2008 12:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ma letturo...non credo che se non si abbia la "fortuna" di aver usato la pellicola non si possano avere dei leciti dubbi...o tanto meno si debbano contare gli anni per trascorsi dal primo click per avere infuso il "dogma".
stateless ha posto all'attenzione generale una perplessità e chi può o vuole risponde... Smile


Torniamo a stateless...
il problema della vignettatura è sempre esistito...ovviamnete era dato certo sulla pellicola e si poneva meno puntigliosa attenzione...
Ma i tempi cambiano e...visto le spese che affrontiamo vorremmmo che tutto sia perfetto.

Questo "tentativo di perfezione" oggi avviene via software dove non ci si arriva via...vetri.

Quindi vai tranquillo....
Attiva la funzione controllo vignettatura (normal) e scatta tranquillo.
Se usi il raw ti basterà aprire e salvare con Capture NX2 (ultima versione) il file per far scomparire questo fastidioso problema Wink

_________________
Max
www.riflessifotografici.com: semplicemente fotografare
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
stateless
utente attivo


Iscritto: 06 Mar 2006
Messaggi: 714
Località: San Severo (FG)

MessaggioInviato: Mer 10 Dic, 2008 12:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Vi ringrazio per le risposte. Sapete com'è: con quello che costa sto vetro qualche dubbio m'era venuto. Ora posso dormire tranquillo. Angelo
_________________
Nikon D5 | Nikon D850 | Nikkor 14-24 f/2.8 ED | Nikkor 24-70 f/2.8 ED | Nikkor 70-200 f/2.8G ED VRII | Nikkor 80-400 f/4.5-5.6 ED VR | Nikkor 105 f/2.8G VR Micro | Nikkor 35 f/1.8 | Sigma150-600 f/5-6.3 DG OS HSM S | Speedlight SB-910 | Monopod Manfrotto 334B+234RC | Tripod Manfrotto 190 Pro+488RC4 | Lowepro Vertex 200 AW | Gallery
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
letturo
utente attivo


Iscritto: 19 Ago 2004
Messaggi: 6248
Località: prov. AP

MessaggioInviato: Mer 10 Dic, 2008 2:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

No, adesso devi scattare a raffica altro che dormire tranquillo!! Diabolico Very Happy
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Shedar
utente attivo


Iscritto: 06 Dic 2007
Messaggi: 3651
Località: Amena

MessaggioInviato: Mer 10 Dic, 2008 3:57 pm    Oggetto: Re: D700 e AF-S 24-70 f/2.8 Rispondi con citazione

letturo ha scritto:

Ecco, insomma, è fisicamente impossibile che un 24mm non vignetti a tutta apertura Smile


Perchè? Smile

_________________
Clicca qui' se cerchi manuali di ingranditori ed accessori da camera oscura. || Clicca qui' per un database di immagini fatte con lenti e corpi di vario genere e marca. || Qui' informazioni sulle carte fotografiche in produzione. ||
Qui'
se cerchi manuali di fotocamere o documentazione su accessori.||
Qui'
Per trovare i tempi di sviluppo di ogni pellicola con ogni rivelatore.
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
stateless
utente attivo


Iscritto: 06 Mar 2006
Messaggi: 714
Località: San Severo (FG)

MessaggioInviato: Mer 10 Dic, 2008 3:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

letturo ha scritto:
No, adesso devi scattare a raffica altro che dormire tranquillo!! Diabolico Very Happy


Very Happy Aspetto con ansia qualche giorno libero...

_________________
Nikon D5 | Nikon D850 | Nikkor 14-24 f/2.8 ED | Nikkor 24-70 f/2.8 ED | Nikkor 70-200 f/2.8G ED VRII | Nikkor 80-400 f/4.5-5.6 ED VR | Nikkor 105 f/2.8G VR Micro | Nikkor 35 f/1.8 | Sigma150-600 f/5-6.3 DG OS HSM S | Speedlight SB-910 | Monopod Manfrotto 334B+234RC | Tripod Manfrotto 190 Pro+488RC4 | Lowepro Vertex 200 AW | Gallery
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
letturo
utente attivo


Iscritto: 19 Ago 2004
Messaggi: 6248
Località: prov. AP

MessaggioInviato: Mer 10 Dic, 2008 5:52 pm    Oggetto: Re: D700 e AF-S 24-70 f/2.8 Rispondi con citazione

Shedar ha scritto:
letturo ha scritto:

Ecco, insomma, è fisicamente impossibile che un 24mm non vignetti a tutta apertura Smile


Perchè? Smile

Temevo che qualcuno me lo chiedesse! Very Happy Non chiedermi una tesina di ottica perché così su due piedi non sarei in grado.. Imbarazzato

Però (escludendo ovviamente quella 'meccanica', es. paraluce di dimensioni non adeguate) ti posso dire che la vignettatura è causata essenzialmente da due fattori: vignett. ottica e 'naturale'.

La prima è proprio ovvia.. Immagina un obiettivo visto di profilo: la quantità di luce raccolta su un'unità di area posta ai margini di fotogramma sarà sicuramente inferiore a quella raccolta al centro. Perché l'angolo solido che la 'convoglia' è più stretto Boh? E' ovvio che se chiudi il diaframma l'angolazione dei raggi che raggiungono le aree periferiche si riduce e quindi si riduce tantissimo la differenza tra centro e bordi.

La vignettatura ottica è un po' meno intuitiva ma dipende da una legge fisica che prevede una caduta di luce legata all'andamento della funzione cos^4 (...) relativa all'angolo di incidenza.. e questo è tanto maggiore quanto più grandangolare è un obiettivo. E non influisce la chiusura del diaframma. La cosa in realtà è eclatante per schemi grandangolari 'simmetrici' (quelli che troviamo sulle fotocamere a telemetro), che prevedono la lente posteriore molto vicina al piano focale. Interessa però, in misura minore, anche le lenti retrofocus che impieghiamo sulle reflex.

Le due cause si sommano e influenzano in maniera tangibile il risultato finale.


C'è da dire che le cose cambiano in base alla posiz. della lente post, dalle sue dimensioni, da quanto si riesce a rendere 'paralleli' i raggi in uscita con uno schema ottico oppurtuno.. le cose con gli zoom si complicano ancora di più ma tendenzialmente uno zoom 24-XX è più in difficoltà di un 17-35.. ed è proprio il caso dell'utente che ha aperto il thread.. ma ripeto, una vignettatura di quel genere fa ridere, il risultato è anzi eccellente
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
stateless
utente attivo


Iscritto: 06 Mar 2006
Messaggi: 714
Località: San Severo (FG)

MessaggioInviato: Mer 10 Dic, 2008 5:56 pm    Oggetto: Re: D700 e AF-S 24-70 f/2.8 Rispondi con citazione

letturo ha scritto:

Temevo che qualcuno me lo chiedesse! Very Happy Non chiedermi una tesina di ottica perché così su due piedi non sarei in grado.. Imbarazzato
...


Porca pupazza che spiegazione Surprised Ave

_________________
Nikon D5 | Nikon D850 | Nikkor 14-24 f/2.8 ED | Nikkor 24-70 f/2.8 ED | Nikkor 70-200 f/2.8G ED VRII | Nikkor 80-400 f/4.5-5.6 ED VR | Nikkor 105 f/2.8G VR Micro | Nikkor 35 f/1.8 | Sigma150-600 f/5-6.3 DG OS HSM S | Speedlight SB-910 | Monopod Manfrotto 334B+234RC | Tripod Manfrotto 190 Pro+488RC4 | Lowepro Vertex 200 AW | Gallery
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
letturo
utente attivo


Iscritto: 19 Ago 2004
Messaggi: 6248
Località: prov. AP

MessaggioInviato: Mer 10 Dic, 2008 6:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Imbarazzato Non credere sia chissà quale spiegazione, in realtà più si scrive più si inseriscono imprecisioni... dovute anche a semplificazioni arbitrarie che bisognerebbe puntualizzare di volta in volta... ma senza scrivere una bella tesina sarebbe impossibile farlo e in tutta onestà non sarei sempre in grado di farlo.. Grat Grat

cos^3 dell'angolo di incidenza post. moltiplicato per cos dell'angolo della "pupilla d'ingresso"? Da rivedere, da verificare.. Imbarazzato


Comunque, valga l'esempio di un obiettivo molto grandangolare con schema simmetrico. Negli altri casi le cose si complicano e si attenuano (in misura diversa e per certi aspetti difficile da analizzare con precisione) però a livello qualitativo ci si può fare un'idea! Niente non è Boh? Smile

Ho provato a vedere se si trovava qualche link ma in Italiano non ho trovato molto... esempi per immagini però mi pare ci siano! Un po' rendono l'idea già quelli, no?
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Maxriflessi
utente attivo


Iscritto: 16 Mgg 2007
Messaggi: 1909

MessaggioInviato: Mer 10 Dic, 2008 10:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

a letturo...mi hai intrippato il cervello con la tua spiegazione...mo ti mando il conto dello strizzacervelli da cui sto in cura per colpa tua Very Happy Very Happy Very Happy
Comunque a me il 24-70 non mi vignetta nemmeno a Ta e a 24 mm...















Basta usarlo con la D300 Mandrillo


ok ok...non mi bannate Very Happy

_________________
Max
www.riflessifotografici.com: semplicemente fotografare
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
letturo
utente attivo


Iscritto: 19 Ago 2004
Messaggi: 6248
Località: prov. AP

MessaggioInviato: Mer 10 Dic, 2008 11:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Maxriflessi ha scritto:
Basta usarlo con la D300 Mandrillo

Very Happy

In fondo anche per la D700 ci si può arrangiare... basta adattarci un 24mm pensato per il medioformato!! Very Happy Che non esiste... però un 28mm l'hanno fatto davvero! Ok! Non costerà pochissimo però... Ops
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Mostra i messaggi a partire da:   
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Nikon Tutti gli orari del forum sono CET (Europa)
Vai a 1, 2  Successivo
Pag. 1 di 2

 
Vai a:  
Non puoi iniziare nuovi argomenti
Non puoi rispondere ai messaggi
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
Non puoi allegare files in questo forum
Puoi scaricare gli allegati in questo forum



Tutti i contenuti presenti sul sito sono di proprieta' esclusiva degli autori, sono vietate la riproduzione e la distribuzione degli stessi senza previa esplicita autorizzazione.

Visualizza la policy con cui vengono gestiti i cookie.

© 2003, 2016 photo4u.it - contatti - based on phpBB - Andrea Giorgi