photo4u.it


sviluppo e fotomanipolazione: qual'è il confine?
Vai a 1, 2  Successivo
 
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Digital Imaging
Mostra argomento precedente :: Mostra argomento successivo  
Autore Messaggio
SUEPAHFLY
nuovo utente


Iscritto: 23 Set 2008
Messaggi: 21

MessaggioInviato: Lun 06 Ott, 2008 9:16 am    Oggetto: sviluppo e fotomanipolazione: qual'è il confine? Rispondi con citazione

Ragazzi ci sono dei paletti che bisogna interporre durante lo sviluppo per non sfociare nella foto manipolazione?
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
imopen
utente attivo


Iscritto: 08 Ago 2005
Messaggi: 3159
Località: Milano (dalle Marche per Bologna diviso tre)

MessaggioInviato: Lun 06 Ott, 2008 10:20 am    Oggetto: Rispondi con citazione

personalmente ritengo che aggiustare i livelli, contrasto, saturazione, sharpening, taglio, eventuale conversione in b/n siano cose "lecite". semplicemente perché se scatti in JPEG sono tutte cose che fa la macchina in automatico, tanto vale che scegli tu come farlo... anche perché sono cose che si fanno anche in camera oscura per la fotografia chimica.

più in generale, ritengo che sia lecito tutto ciò che "aggiusta" o "definisce meglio" la foto senza stravolgerla... ma qui entriamo nel confine dove il giudizio ed il gusto personale la fanno da padrone, nella soggettività.

insomma, non è un argomento di facile discussione, probabilmente potremmo stare qui a parlarne per secoli senza giungere a conclusione LOL

_________________
Forse un mattino andando in un'aria di vetro, / arida, rivolgendomi vedrò compirsi il miracolo: / il nulla alle mie spalle, il vuoto dietro di me, / con un terrore di ubriaco. / Poi come s'uno schermo, s'accamperanno di gitto / alberi case colli per l'inganno consueto. / Ma sarà troppo tardi; ed io me n'andrò zitto / tra gli uomini che non si voltano, col mio segreto.
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Filip
utente attivo


Iscritto: 14 Lug 2004
Messaggi: 13724
Località: Ronchi dei Legionari (GO)

MessaggioInviato: Lun 06 Ott, 2008 11:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Gli unici paletti, per me sono il buon gusto Wink
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Nicola Giani
utente attivo


Iscritto: 01 Feb 2006
Messaggi: 3677
Località: Milano

MessaggioInviato: Lun 06 Ott, 2008 2:02 pm    Oggetto: Re: sviluppo e fotomanipolazione: qual'è il confine? Rispondi con citazione

SUEPAHFLY ha scritto:
Ragazzi ci sono dei paletti che bisogna interporre durante lo sviluppo per non sfociare nella foto manipolazione?


No.

_________________
Che bello il copia e incolla!
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
SUEPAHFLY
nuovo utente


Iscritto: 23 Set 2008
Messaggi: 21

MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 8:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

quindi se io dovessi caricare di saturazione un'immagine mi potrò sentir dire che è bella o che è una boiata ma non che è fotomanipolata?
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Nicola Giani
utente attivo


Iscritto: 01 Feb 2006
Messaggi: 3677
Località: Milano

MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 10:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

SUEPAHFLY ha scritto:
quindi se io dovessi caricare di saturazione un'immagine mi potrò sentir dire che è bella o che è una boiata ma non che è fotomanipolata?


Se tu fai una foto, ci tagli e incolli soggetti inesistenti, ci aggiungi oggetti fatti col rendering, la rovesci specularmente mettendo il tramonto ad Est, ti diranno che è una bella foto (se non dici a nessuno che l'hai smanettata e lasci i colori "verosimili").

Se fai una foto, non tocchi nulla, la lasci esattamente dov'è, ma pompi la saturazione a 100 e dai un bel po' di contrasto, ti diranno che è "irreale", "smanettata" e "ritoccata".

Se la stessa foto la fai con la saturazione a 0 (facendo esattamente lo stesso di prima, ma muovendo lo slider dall'altra parte), ti diranno che è un bel bianco e nero molto realistico.


Non conta un caspio quanto sia effettivamente "realistica" un'immagine, ma solo quanto somiglia ai milioni di immagini che l'hanno preceduta e che sono state chiamate "fotografie".

Wink

Il resto sta a te.
Vedi tu come prenderla.
I luoghi comuni non moriranno mai. E tu puoi scegliere se adeguartici, ignorarli o combatterci.

_________________
Che bello il copia e incolla!
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
SUEPAHFLY
nuovo utente


Iscritto: 23 Set 2008
Messaggi: 21

MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 10:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

mmm...provo a porre la domanda in maniera diversa.
un buon fotografo si vede dalla foto che scatta o dal suo sviluppo?
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Filip
utente attivo


Iscritto: 14 Lug 2004
Messaggi: 13724
Località: Ronchi dei Legionari (GO)

MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 11:10 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Non mi è molto chiaro quello che vuoi sapere... ci sono mille modi di manipolare un immagine.
Un immagine "fotomanipolata" può essere del tipo quelle che trovi in sezione "Artwork" e quindi belle per quel tipo di immagine,
può essere un ritratto o una foto da studio, manipolata sapientemente per dare una particolare atmosfera (dominanti - vignettature - BN - ecc.),
può essere un immagine + o - forzata nel HDR
e si potrebbe andare avanti ancora con altri motivi di manipolazione.
SUEPAHFLY ha scritto:
quindi se io dovessi caricare di saturazione un'immagine mi potrò sentir dire che è bella o che è una boiata ma non che è fotomanipolata?
A seconda della pesantezza con cui hai agito, a seconda dei tuoi e altrui gusti, ti sentirai dire che è troppo satura o che ha dei bei colori, ma credo che nessuno ti verrà a dire che è un'immagine "fotomanipolata"... a meno che tu, per un non so quale motivo, asserisci il contrario Wink

P.S.
Non avevo ancora visto l'intervento di Nicola Giani Wink
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Filip
utente attivo


Iscritto: 14 Lug 2004
Messaggi: 13724
Località: Ronchi dei Legionari (GO)

MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 11:24 am    Oggetto: Rispondi con citazione

SUEPAHFLY ha scritto:
mmm...provo a porre la domanda in maniera diversa.
un buon fotografo si vede dalla foto che scatta o dal suo sviluppo?
Un buon fotografo lo si vede dalle foto che scatta! Mi sembra abbastanza scontato questo.
Una buona conoscenza del fotoritocco è comunque un valore aggiunto che ti consente di andare un po' oltre, ti consente una maggior creatività.
Tieni presente che la fotografia digitale, si presta molto alla manipolazione (il formato grezzo ne è una prova).
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Cosimo M.
utente attivo


Iscritto: 03 Gen 2007
Messaggi: 4330
Località: Molfetta (Ba)

MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 11:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

SUEPAHFLY ha scritto:
mmm...provo a porre la domanda in maniera diversa.
un buon fotografo si vede dalla foto che scatta o dal suo sviluppo?


La questione è ricorrente.
Ti suggerisco di fare una accurata ricerca nel forum, se ne è parlato ampiamente in passato con ampio dispendio di spiegazioni.
Credo sarebbe poco utile riproporle nuovamente qui in forma necessariamente riassuntiva (almeno da parte mia).

In sintesi il "problema" NON è la tecnica usata, ma il risultato raggiunto rispetto alle aspettative dello spettatore.

_________________
Cosimo Marino - La mia galleria su Flickr
"Avere una fotocamera non significa essere un fotografo"
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Pietro Bianchi
utente attivo


Iscritto: 11 Mar 2006
Messaggi: 2685
Località: Parma

MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 12:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Filip ha scritto:
SUEPAHFLY ha scritto:
mmm...provo a porre la domanda in maniera diversa.
un buon fotografo si vede dalla foto che scatta o dal suo sviluppo?
Un buon fotografo lo si vede dalle foto che scatta! Mi sembra abbastanza scontato questo.
Una buona conoscenza del fotoritocco è comunque un valore aggiunto che ti consente di andare un po' oltre, ti consente una maggior creatività.
Tieni presente che la fotografia digitale, si presta molto alla manipolazione (il formato grezzo ne è una prova).


Un buon fotografo lo si vede dalle foto che scatta, molti però non si fermano e decidono di andare oltre a quello che puoi fare con l'apparecchio di ripresa e aprono un programma di grafica e fotoritocco e ci mescolano un pò di scatti. Avrai sempre qualcosa che assomiglia molto a una foto ma con un potere espressivo infinitamente superiore; questo a mio avviso è uno stadio superiore al fotografo. Per il resto Nicola ha descritto saggiamente la situazione. Questo sotto è Tadder



Immagine1.jpg
 Descrizione:
 Dimensione:  193.95 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 1717 volta(e)

Immagine1.jpg



Immagine2.jpg
 Descrizione:
 Dimensione:  197.25 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 1717 volta(e)

Immagine2.jpg



_________________

Dicono di lui:"Io molte minchiate le vedo nelle gallerie di chi ha scritto, roba da vomito, immaginette di poco valore, non certo fotografia, forse nemmeno va bene stare su questo sito, ci vorrebbe "image4u" per lo squallore, queste immaginette avranno una durata misera, anche per il suo creatore, niente rimarra' perche' niente era." "tra l'altro non nego che tanti che fanno delle emerite porcherie [...] sono quelli che hanno imparato a paciuccare le loro foto insignificanti, a metterci su un po di effetti con PS e le presentano come capolavori incredibili"
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Pietro Bianchi
utente attivo


Iscritto: 11 Mar 2006
Messaggi: 2685
Località: Parma

MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 12:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il portiere ha il piede tagliato, foto da buttare
_________________

Dicono di lui:"Io molte minchiate le vedo nelle gallerie di chi ha scritto, roba da vomito, immaginette di poco valore, non certo fotografia, forse nemmeno va bene stare su questo sito, ci vorrebbe "image4u" per lo squallore, queste immaginette avranno una durata misera, anche per il suo creatore, niente rimarra' perche' niente era." "tra l'altro non nego che tanti che fanno delle emerite porcherie [...] sono quelli che hanno imparato a paciuccare le loro foto insignificanti, a metterci su un po di effetti con PS e le presentano come capolavori incredibili"
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
bafman
utente attivo


Iscritto: 24 Set 2005
Messaggi: 681
Località: baden württemberg

MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 1:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Pietro Bianchi ha scritto:
il portiere ha il piede tagliato, foto da buttare


...anche la scritta SONY in alto a sx, l'avrei preferita centrata sull'angolo
...comunque "bravo, ha colto l'attimo"

Cool
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Nicola Giani
utente attivo


Iscritto: 01 Feb 2006
Messaggi: 3677
Località: Milano

MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 1:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

SUEPAHFLY ha scritto:
mmm...provo a porre la domanda in maniera diversa.
un buon fotografo si vede dalla foto che scatta o dal suo sviluppo?


Al massimo puoi vedere dalle foto una buona interazione tra un buon fotografo, un buono sviluppatore e un buon stampatore.

Qualche volta i tre (o due di essi) sono la stessa persona (Adams?), qualche volta no (Bresson?).
Ma di sicuro, senza un buon sviluppo e una buona stampa non potrai mai sapere se quello è un buon fotografo.

_________________
Che bello il copia e incolla!
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
bird101
utente attivo


Iscritto: 27 Lug 2005
Messaggi: 1286

MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 2:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mah, paletti da interporre no, ma un confine secondo me c'è
poi sta al "manipolatore" decidere che fare

questo confine, per quanto mi riguarda, l'ho piazzato col riferimento alla camera oscura, al trattamento delle pellicole (colore e B&W)
parlo del trattamento negatvi e della stampa, l'editoria ha altre risorse e la manipolazione se la poteva permettere anche con le pellicole

questo giusto per riferimento: nel senso che a molti concorsi chiedono foto non manipolate e quindi per necessità il confine bisogna rispettarlo.

al di fuori delle necessità specifiche, il fatto che ci sia un confine non è detto che sia fatto divieto di oltrepassarlo Very Happy

_________________
Ciao
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
bafman
utente attivo


Iscritto: 24 Set 2005
Messaggi: 681
Località: baden württemberg

MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 2:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

intervengo InTopic e mi ricollego a Bird:
sono d'accordo nell'allinearsi alla camera oscura.
ma anche lì potevamo stampare doppie esposizioni in sandwitch ecc., e sarei d'accordo col considerare queste, allora come oggi, manipolazioni.

ancora: in camera oscura si usava (e si usa) mascherare e bruciare, e questa NON la vedrei una manipolazione ...mentre invece sento dire che a volte NON vogliono maschere selettive, ma questo stride ed è secondo me una costrizione gratuita
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
bird101
utente attivo


Iscritto: 27 Lug 2005
Messaggi: 1286

MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 2:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

perfetto bafman! è quello che intendevo Ok!

intendo manipolazione le stesse cose che "erano" manipolazione: in fondo non è cambiato granché, solo gli strumenti sono diversi
si è vero c'erano cose "basic" che con b&w ci si poteva permettere anche a casa in camera oscura, ma comunque oggi in un mondo a colori, la manipolazione che si poteva fare con le pellicole è un valido riferimento

_________________
Ciao
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Nicola Giani
utente attivo


Iscritto: 01 Feb 2006
Messaggi: 3677
Località: Milano

MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 3:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non riesco ad immaginare nulla di più "manipolato" di un bianco e nero.
Anche a pellicola.

_________________
Che bello il copia e incolla!
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
SUEPAHFLY
nuovo utente


Iscritto: 23 Set 2008
Messaggi: 21

MessaggioInviato: Mer 08 Ott, 2008 2:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ecco ad esempio
prendiamo la foto postata da pietro



questa voi la definite una fotografia, o una fotomanipolazione?
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Filip
utente attivo


Iscritto: 14 Lug 2004
Messaggi: 13724
Località: Ronchi dei Legionari (GO)

MessaggioInviato: Mer 08 Ott, 2008 2:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Una fotografia ben manipolata! Very Happy
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Mostra i messaggi a partire da:   
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Digital Imaging Tutti gli orari del forum sono CET (Europa)
Vai a 1, 2  Successivo
Pag. 1 di 2

 
Vai a:  
Non puoi iniziare nuovi argomenti
Non puoi rispondere ai messaggi
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
Non puoi allegare files in questo forum
Puoi scaricare gli allegati in questo forum



Tutti i contenuti presenti sul sito sono di proprieta' esclusiva degli autori, sono vietate la riproduzione e la distribuzione degli stessi senza previa esplicita autorizzazione.

Visualizza la policy con cui vengono gestiti i cookie.

© 2003, 2016 photo4u.it - contatti - based on phpBB - Andrea Giorgi