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coccobell bannato

Iscritto: 22 Mar 2005 Messaggi: 4445
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Inviato: Ven 08 Ago, 2008 4:18 pm Oggetto: |
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mi sa che siete un po fuoristrada.....
una cosa e' sottoesporre e recuperare 1 o 2 stop un'altra e recuperarne 5 o 6......
con la tecnica della sottoesposizione con relativo recupero spesso si riesce a scattare con tempi piu veloci come se si alzassero gli iso ottenendo anche un rumore migliore rispetto allo stesso innalzamento del valore iso corrispondente...ma in un apparecchio digitale alzare gli iso non significa solo aumentare i tempi di scatto ma innalzare la sensibilita della macchina alla luce in modo tale da riuscire a raccogliere la stessa quantita di dettagli che si sarebbero ottenuti con un tempo di scatto piu breve.....ora recuperare uno o al massimo 2 stop significa perdere una certa quantita di informazioni sia nelle alte che nelle basse luci ma recuperare 5 o 6 stop significa perdere troppe informazioni ed ecco il motivo percui le stesse case costruttrici danno la possibilita di alzare gli iso e non di lavorare solo sui tempi di scatto ...bisogna imparare a conoscere il proprio mezzo ed adeguare le tecniche alle necessita dello scatto presentato perche se in situazioni semplici si riesce ad avere discreti risultati in altri casi un tiraggio del genere porterebbe ad una foto da buttare....immaginate i paparazzi che spesso si trovano a scattare senza flash di notte foto a vip,se tirassero il sensore cosi neutralizzerebbero tutti i dettagli fini dei volti ,avendo alla fine un file piu pulito ma con un volto irriconoscibile
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AleZan coordinatore

Iscritto: 16 Giu 2006 Messaggi: 11698 Località: Bologna
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Inviato: Ven 08 Ago, 2008 4:49 pm Oggetto: |
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Fabio Ferramola ha scritto: | Sono sparite le foto, mi sarebbe piaciuto vederle. AleZan, potresti gentilmente ripostarle qui per i posteri?  |
Fabio, ora sono di corsa, ma prometto di cercarle e (se le ho ancora) le rimetto.
ciao
_________________ Alessandro - www.alessandrozanini.it
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OiPaz utente attivo

Iscritto: 19 Giu 2006 Messaggi: 742 Località: Etruria
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Inviato: Ven 08 Ago, 2008 5:02 pm Oggetto: |
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Granato ha scritto: | ci deve essere uno "zero", ovvero un punto di riferimento, altrimenti non si potrebbe dire.... |
Un riferimento non è necessario: si potrebbero fare misurazioni puramente relative (se chiudo di uno stop il diaframma dimezzo la quantità di luce che entra, a prescindere dalla quantità iniziale). Comunque, per comodità e per convenzione, si definisce lo zero per i valori di esposizione come f/1 per 1 secondo, indipendentemente dagli ISO (o, per alcuni usi, a ISO 100).
_________________ Gruppo Fotografico IdeaVisiva - Who needs a gear list, when you can have a Gear Graph!
Ultima modifica effettuata da OiPaz il Ven 08 Ago, 2008 5:05 pm, modificato 1 volta in totale |
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Ven 08 Ago, 2008 5:02 pm Oggetto: |
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mi sono ricordato di questi test fatti 2 3 anni fa....
20d su treppiede.
prima prova:
http://www.pbase.com/marklevi/image/101374679
primo scatto iso 400
secondo scatto iso 1600
terzo scatto a iso 400 sottoesposto di 2 stop poi recuperati con un vecchio acr 2.4
la resa è praticamente la stessa, c'è una piccola tolleranza come ci sarebbe fra 2 scatti fatti con le stesse impostazioni...
secondo test, come sopra ma iso 1600 e poi 3200..:
http://www.pbase.com/marklevi/image/101374726
_________________
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Granato utente attivo

Iscritto: 15 Giu 2006 Messaggi: 9591 Località: Roma
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Inviato: Ven 08 Ago, 2008 5:12 pm Oggetto: |
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OiPaz ha scritto: | Granato ha scritto: | ci deve essere uno "zero", ovvero un punto di riferimento, altrimenti non si potrebbe dire.... |
Un riferimento non è necessario: si potrebbero fare misurazioni puramente relative (se chiudo di uno stop il diaframma dimezzo la quantità di luce che entra, a prescindere dalla quantità iniziale). Comunque, per comodità e per convenzione, si definisce lo zero per i valori di esposizione come f/1 per 1 secondo, indipendentemente dagli ISO (o, per alcuni usi, a ISO 100). |
si ma se il professore ti dà tre terne (iso, tempo, diaframma), e ti chiede:
"dimmi se queste 3 esposizioni sono equivalenti o no"....
come si fa a sapere?
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Ven 08 Ago, 2008 5:27 pm Oggetto: |
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Granà, la matematica
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Granato utente attivo

Iscritto: 15 Giu 2006 Messaggi: 9591 Località: Roma
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Inviato: Ven 08 Ago, 2008 5:28 pm Oggetto: |
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si è?
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Ven 08 Ago, 2008 5:36 pm Oggetto: |
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se raddoppi gli iso:
da 100 a 200
il diaframma si dimezza ( x1.4)
da f4 a f5.6
iso 100 a f4= iso 200 f5.6
esposizione equivalente
_________________
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Fabio Ferramola utente attivo

Iscritto: 29 Nov 2005 Messaggi: 6450
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Inviato: Ven 08 Ago, 2008 5:47 pm Oggetto: |
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Granato ma non eri tu che nell'altro topic davi dell'incompetente alla paparazza perché non sapeva la regola dell'inverso?
@AleZan: sarebbe fantastico, grazie
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Granato utente attivo

Iscritto: 15 Giu 2006 Messaggi: 9591 Località: Roma
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Inviato: Sab 09 Ago, 2008 12:35 am Oggetto: |
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Fabio Ferramola ha scritto: | Granato ma non eri tu che nell'altro topic davi dell'incompetente alla paparazza perché non sapeva la regola dell'inverso?
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si si ero io....
ma io mica sono un professionista...
sono un amatoriale
@marklevi: grazie....mi intriga questa cosa....ora la voglio approfondire a livello teorico....(anche se non è di grande importanza)
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Granato utente attivo

Iscritto: 15 Giu 2006 Messaggi: 9591 Località: Roma
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Inviato: Dom 10 Ago, 2008 12:02 pm Oggetto: |
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perfetto ho capito....
quindi se ad esempio volessi "vedere" se un canon 35/2 mi desse la possibilità di scattare delle foto a luce ambiente in un determinato locale, potrei simulare il diaframma f/2, con un altro obiettivo, facendo così:
uso il tamron, lo imposto a 35mm, metto f/2.8, e poi alzo gli iso di 1 stop (ad esempio da 100 a 200iso)....
così è come se passassi da f/2.8 a f/2....giusto? grazie
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Piero_Bo utente attivo
Iscritto: 27 Mgg 2004 Messaggi: 13754
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Inviato: Dom 10 Ago, 2008 12:09 pm Oggetto: |
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Granato ha scritto: | perfetto ho capito....
quindi se ad esempio volessi "vedere" se un canon 35/2 mi desse la possibilità di scattare delle foto a luce ambiente in un determinato locale, potrei simulare il diaframma f/2, con un altro obiettivo, facendo così:
uso il tamron, lo imposto a 35mm, metto f/2.8, e poi alzo gli iso di 1 stop (ad esempio da 100 a 200iso)....
così è come se passassi da f/2.8 a f/2....giusto? grazie  |
Che fai? Modifichi una misura meccanica (f2.8) alzando gli iso prima dello scatto ?
_________________
1DMk2n in vendita .... |
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Fabio Ferramola utente attivo

Iscritto: 29 Nov 2005 Messaggi: 6450
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Inviato: Dom 10 Ago, 2008 12:10 pm Oggetto: |
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No... Imposti l'apertura massima e ISO massimi, se ancora così ti viene buia, sul pc recuperi un ulteriore stop. Se a quel punto viene esposta come volevi, allora un f/2 ti sarebbe servito. Se invece puoi alzare da 100 a 200 ISO col f/2.8, a cosa ti servirebbe un f/2?
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Granato utente attivo

Iscritto: 15 Giu 2006 Messaggi: 9591 Località: Roma
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Inviato: Dom 10 Ago, 2008 12:20 pm Oggetto: |
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no perchè marklevi diceva che raddoppiando gli iso, il diaframma si dimezza con fattore x1.414....
un iso doppio, aumenta di 1 stop, giusto?
se io potessi col tamron, passare da f/2.8 a f/2, aumenterei di uno stop....
e quindi alla fine non ottengo la stessa cosa?
raddoppiando gli iso, SIMULO l'apertura del diaframma....no?
ovviamente non pretendo una stessa PDC....sto solo ragionando in termini di STOP.
p.s. il fatto del 35/2 era tanto per fare un esempio...
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Fabio Ferramola utente attivo

Iscritto: 29 Nov 2005 Messaggi: 6450
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Inviato: Dom 10 Ago, 2008 1:03 pm Oggetto: |
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Granato ha scritto: | raddoppiando gli iso, SIMULO l'apertura del diaframma....no?
ovviamente non pretendo una stessa PDC....sto solo ragionando in termini di STOP. |
Sì in termini di esposizione è equivalente, alzare gli ISO di uno stop equivale ad aprire il diaframma di uno stop oppure dimezzare il tempo d'apertura.
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Granato utente attivo

Iscritto: 15 Giu 2006 Messaggi: 9591 Località: Roma
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Inviato: Dom 10 Ago, 2008 1:06 pm Oggetto: |
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questo intendevo
grazie
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ander75it utente attivo

Iscritto: 27 Lug 2005 Messaggi: 6387 Località: Genova
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Inviato: Dom 10 Ago, 2008 1:18 pm Oggetto: |
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granato, poi mi spiegherai cosa vuol dire dimezzarsi con fattore x1.414
scherzi a parte, dal punto di vista della luce
che tu passi da f/2.8 a f/2, da 1/20 a 1/10, da 100 a 200 ISO, in tutti i casi guadagni uno stop, è equivalente
_________________ Ander | Fuji XT-20 | XF 18-55 | XF 56 f/1.2 R | Liguria@Photo4u |
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Granato utente attivo

Iscritto: 15 Giu 2006 Messaggi: 9591 Località: Roma
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Inviato: Dom 10 Ago, 2008 2:14 pm Oggetto: |
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si si ok...ho capito grazie
dimezzarsi con fattore x 1.414?
intendevo una variazione a meno di un fattore moltiplicativo di 1 su radice di 2
va bè...ci siam capiti
grazie
fra poco posso andare a fare il professionista
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AleZan coordinatore

Iscritto: 16 Giu 2006 Messaggi: 11698 Località: Bologna
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Inviato: Lun 11 Ago, 2008 12:41 am Oggetto: |
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Ecco, le ho rifatte a partire dai RAW.
Ho inserito i crop con valori ISO da 3200 a 51200, ottenuti con progressive sottoesposizioni in manuale a partire dai nominali 3200 ISO.
Convertite con ACR 4.5
Dopo lo scatto a 3200 ISO, per i successivi ho alzato il cursore esposizione di +1,+2, +3, +4.
Luminosità a +20 e contrasto a +20
Tutto il resto a zero.
Nitidezza a zero, riduzione disturbo luminanza a zero (!!!), riduzione disturbo crominanza a 100.
C'è anche una versione a 6400 ISO passata in Neat Image.
Che dire? E' una macchina uscita nell'agosto del 2005..... Un'era geologica fa.
Commenti?
Io riconfermo quello che già dissi: 6400 ISO usabilissimi, 12800 per casi di vera emergenza....
ciao
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_________________ Alessandro - www.alessandrozanini.it
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Fabio Ferramola utente attivo

Iscritto: 29 Nov 2005 Messaggi: 6450
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Inviato: Lun 11 Ago, 2008 8:50 am Oggetto: |
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Grazie Ale
Il 6400 è accettabilissimo, sembrano i 1600 della mia D80, ma con più dettaglio
A me sembra tutt'altro che superata questa macchina! Certo il sensore FX di Nikon ha alzato l'asta ancora di uno stop, e lo stesso farà la nuova 5D mkII, ma questa reflex mi sembra ben lontana dal "pensionamento", no?
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