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OiPaz utente attivo

Iscritto: 19 Giu 2006 Messaggi: 742 Località: Etruria
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Inviato: Dom 25 Mgg, 2008 10:05 pm Oggetto: Sigma 12-24 vs Canon 14/2.8II vs Canon 24/3.5 TS-E |
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Metto anche qua un confronto che ho recentemente pubblicato su un altro forum. Qualche giorno fa, in attesa che il computer terminasse un lavoro che gli avevo assegnato, mi sono messo a giochicchiare con il Sigma 12-24, il Canon 14/2.8II e il Canon 24/3.5 TS-E, per confrontarne gli angoli di campo inquadrato su una Canon EOS 5D. Ho scattato un po' di foto col treppiede (senza mai muovere la macchina). Quella a 12mm del Sigma è lo sfondo schiarito. Il rettangolo rosso identifica la parte di immagine registrata dal 14mm (si noti che il rettangolo non è perfettamente centrato!), mentre la croce in colore pieno è la fusione dei quattro scatti ottenuti col TS-E decentrando al massimo nelle quattro direzioni su-giù-destra-sinistra.
Il rettangolino rosso in basso indica che lo scatto decentrato in basso strabordava di tanto quanto è ampio il rettangolino, ma non avevo voglia di allargare l'immagine. In alto invece il TS-E raggiunge esattamente il limite dell'inquadratura del 12mm (di nuovo quindi abbiamo un non perfetto allineamento delle immagini proiettate dai due obiettivi sul sensore; visto che i due Canon concordano tra di loro immagino che sia il Sigma a essere lievemente rialzato).
La prova è stata fatta giusto per divertirsi un po' (certa gente si diverte davvero in maniera arcibizzarra), ma se ne possono trarre almeno tre conclusioni:
[1] Come ovvio e previsto, su pieno formato l'efficacia del TS-E è minore che su formato ridotto (tempo fa feci la stessa prova anche se assai più brutalmente con la 1DIIn e le immagini del TS-E decentrato andavano ben oltre quella del 12mm).
[2] Delle due l'una: o il Canon 14/2.8II è un po' più wide di 14mm o il Sigma 12-24 non raggiunge esattamente i 12mm. La differenza di angolo di campo inquadrato è infatti abbastanza minore di quella che vorrebbe la geometria (e sono tutte ottiche che non variano sensibilmente la focale reale al variare della messa a fuoco).
[3] Le differenze di parallasse dovute al movimento di decentramento sono sufficienti, per oggetti posti a meno di circa 2 metri, a rendere gli scatti non perfettamente sovrapponibili. Una prova del genere andrebbe fatta all'aperto puntando un soggetto all'infinito.
Altri commenti li lascio a voialtri. Ecco l'immagine:
Descrizione: |
Sigma 12-24 vs Canon 14/2.8II vs Canon 24/3.5 TS-E su Canon EOS 5D
f/8, 1.6 sec, ISO 100 |
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biberon utente attivo

Iscritto: 01 Feb 2006 Messaggi: 4089 Località: porto recanati (MC)
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Inviato: Dom 25 Mgg, 2008 11:25 pm Oggetto: |
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Citazione: | 1] Come ovvio e previsto, su pieno formato l'efficacia del TS-E è minore che su formato ridotto (tempo fa feci la stessa prova anche se assai più brutalmente con la 1DIIn e le immagini del TS-E decentrato andavano ben oltre quella del 12mm).
| me la spieghi questa,nn dovrebbe essere il contrario??
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OiPaz utente attivo

Iscritto: 19 Giu 2006 Messaggi: 742 Località: Etruria
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Inviato: Dom 25 Mgg, 2008 11:38 pm Oggetto: |
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biberon ha scritto: | me la spieghi questa,nn dovrebbe essere il contrario?? |
Semplice aritmetica elementare: supponiamo di decentrare in direzione verticale con la fotocamera in posizione "panorama".
Su pieno formato puoi alzare l'ottica di 11 mm e, considerando che il lato corto è di 24 mm, ciò che inizialmente era al centro dell'inquadratura finirà quasi sul bordo, a 1 mm dal bordo per l'esattezza, ma sempre dentro al fotogramma.
Su APS-H invece il lato corto è di poco più di 19 mm: alzando di 11 mm ciò che era al centro andrà di poco fuori dall'inquadratura (1.5 mm circa).
Su APS-C addirittura il lato corto è di 15 mm, quindi il centro finirà ben 3.5 mm al di fuori dell'inquadratura e solo una piccola striscia (circa un quarto del fotogramma) che inizialmente era nel lato inferiore continuerà a essere visibile.
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biberon utente attivo

Iscritto: 01 Feb 2006 Messaggi: 4089 Località: porto recanati (MC)
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Inviato: Dom 25 Mgg, 2008 11:57 pm Oggetto: |
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OiPaz ha scritto: | biberon ha scritto: | me la spieghi questa,nn dovrebbe essere il contrario?? |
Semplice aritmetica elementare: supponiamo di decentrare in direzione verticale con la fotocamera in posizione "panorama".
Su pieno formato puoi alzare l'ottica di 11 mm e, considerando che il lato corto è di 24 mm, ciò che inizialmente era al centro dell'inquadratura finirà quasi sul bordo, a 1 mm dal bordo per l'esattezza, ma sempre dentro al fotogramma.
Su APS-H invece il lato corto è di poco più di 19 mm: alzando di 11 mm ciò che era al centro andrà di poco fuori dall'inquadratura (1.5 mm circa).
Su APS-C addirittura il lato corto è di 15 mm, quindi il centro finirà ben 3.5 mm al di fuori dell'inquadratura e solo una piccola striscia (circa un quarto del fotogramma) che inizialmente era nel lato inferiore continuerà a essere visibile. | da quello che scrivi dovrebbe essere meglio con il FF o no??
continuo a nn capire...
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OiPaz utente attivo

Iscritto: 19 Giu 2006 Messaggi: 742 Località: Etruria
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Inviato: Lun 26 Mgg, 2008 12:09 am Oggetto: |
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Lasciamo perdere i numeri. Metti il 24TS-E in posizione neutra su una fotocamera a pieno formato. Guarda nel mirino e decentra l'obiettivo verso l'alto: vedrai l'immagine spostarsi verso l'alto, come se tu stessi ruotando la fotocamera verso l'alto (e invece non la stai muovendo). A fine corsa l'inquadratura sarà quindi diversa da quella iniziale, ma non tantissimo.
Su APS-C, invece, vedrai scorrere l'immagine nel mirino in misura assai maggiore e, alla fine, quello che vedrai sarà una inquadratura che è quasi completamente al di sopra dell'inquadratura iniziale.
Da questo punto di vista quindi più piccolo è il sensore e più "potente" è l'effetto di decentramento. Si perde però molto in termini di ampiezza angolare dell'inquadratura, visto che su APS-C il 24TS-E è equivalente a un 39mm su pieno formato.
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biberon utente attivo

Iscritto: 01 Feb 2006 Messaggi: 4089 Località: porto recanati (MC)
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Inviato: Lun 26 Mgg, 2008 12:17 am Oggetto: |
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ora è chiaro,grazie!!
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Lun 26 Mgg, 2008 10:46 pm Oggetto: |
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molto interessante.
una curiosità, il decentramento, oltre che in basso/alto o destra/sinistra, può essere anche in diagonale tipo alto/destra?
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OiPaz utente attivo

Iscritto: 19 Giu 2006 Messaggi: 742 Località: Etruria
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Inviato: Lun 26 Mgg, 2008 11:00 pm Oggetto: |
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marklevi ha scritto: | il decentramento, oltre che in basso/alto o destra/sinistra, può essere anche in diagonale tipo alto/destra? |
Può essere fatto in qualunque direzione: l'intero obiettivo può essere ruotato con continuità. Ogni 30 gradi ci sono delle "tacche" giusto per dare un riferimento e ogni 90 l'obiettivo può essere bloccato, ma lo puoi lasciare in qualunque posizione intermedia.
Stesso discorso per la direzione di basculamento.
L'unico vincolo è che basculamento e decentramento tra di loro possono essere solo o ortogonali o paralleli (e per cambiare impostazione c'è bisogno di svitare la base dell'obiettivo). Di fabbrica l'obiettivo è impostato affinché siano ortogonali, impostazione che permette di avere meno vignettatura.
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Lun 26 Mgg, 2008 11:27 pm Oggetto: |
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che oggetto incredibile... meglio che non ne provi mai uno... altrimenti non potrei resistergli...
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biberon utente attivo

Iscritto: 01 Feb 2006 Messaggi: 4089 Località: porto recanati (MC)
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Inviato: Mar 27 Mgg, 2008 12:07 am Oggetto: |
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marklevi ha scritto: | che oggetto incredibile... meglio che non ne provi mai uno... altrimenti non potrei resistergli...  | a chi lo dici mark,penso che sia un oggetto fantastico,ti permette di creartela a misura e di correggerla mentre la vedi crescere nelle tue mani...bellissimo!!!
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OiPaz utente attivo

Iscritto: 19 Giu 2006 Messaggi: 742 Località: Etruria
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Inviato: Mar 27 Mgg, 2008 7:00 pm Oggetto: |
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A ripensarci sono stato un po' impulsivo e forse questa discussione sarebbe stata meglio se accodata a quest'altra già esistente: link.
Vabbeh, se qualche moderatore di passaggio ha voglia, tempo e consenso...
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Mar 27 Mgg, 2008 9:20 pm Oggetto: |
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ho provato una volta a fondere 2 discussioni ed ho fatto un bel casino
puoi ricaricare l'allegato tu nell'altra includendo il tuo testo?
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OiPaz utente attivo

Iscritto: 19 Giu 2006 Messaggi: 742 Località: Etruria
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groucho utente attivo

Iscritto: 07 Feb 2005 Messaggi: 2317 Località: Roma
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Inviato: Ven 30 Mgg, 2008 10:15 am Oggetto: |
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...allora continuo la lettura di là
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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