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edgar
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paganetor
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 Inviato: Mer 13 Apr, 2005 10:42 am Oggetto: |
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il guaio è che una volta il mondo "pro" era estraneo a queste corse da "appassionati"... ora pure lì si sta correndo (forse troppo)... magari così il mercato dell'usato si arricchirà di modelli ad alto livello (tipo 1D MK II o 1Ds) a prezzi accettabili (corpi da 2000 euro usati)... 
speriamo bene... io intanto la mia 300D me la tengo bella stretta! 
_________________
Canon T50; FD 28 f2.8; FD 50 f1.8; FD 70-210 f4 Canon EOS 5 con VG; Flash SpeedLite 200E.
Canon EOS 300D; 17-40 f4 L; EF 50 f1.8; Sigma EX Aspherical Zoom 28-70 f2.8; 70-200 f4 L; Sigma APO 100-300mm F4 EX IF HSM; Sigma TC 1.4x EX DG APO; Flash SpeedLite 550ex Compact Drive PD7X 20 Gb; Tamrac Expedition 5 |
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Redmondbarry
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Iscritto: 11 Dic 2004
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| Inviato: Mer 13 Apr, 2005 10:52 am Oggetto: |
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| Secondo me fra qualche anno cambieranno tipo di sensore digitale e si ricomincerà tutto da capo. |
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mingus
utente attivo
Iscritto: 12 Apr 2005
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| Inviato: Mer 13 Apr, 2005 11:55 am Oggetto: |
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Però... Speriamo di trovare qualche D2X super scontata dopo l'uscita di questa F6D 
Secondo voi è ancora lontano il momento di un full frame sulle reflex digiltali di fascia medio-bassa?
Ciao
Andrea 
_________________
mingus |
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Muad'Dib
utente attivo
Iscritto: 26 Lug 2004
Messaggi: 16432
Località: Trapani
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| Inviato: Mer 13 Apr, 2005 1:29 pm Oggetto: |
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| mingus ha scritto: | . . . Secondo voi è ancora lontano il momento di un full frame sulle reflex digiltali di fascia medio-bassa?
Ciao
Andrea |
Siiiiiiii lontanissimo, tanto lontano che forse non arriverà mai 
Enzo
_________________
Canon eos 6D | EF 50/1.8 | EF 20-35 3,5-4,5 | EF 28-135 IS 3,5-5,6 | PHOTOSHOP: La Miniguida
Yashica FX7 | Contax 139Q | Mir 20/3,5 | ML 28/2,8 | DSB 50/1,9 | Planar 50/1,7 | ML 135/2,8 | |
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paganetor
utente attivo
Iscritto: 18 Gen 2004
Messaggi: 4650
Località: Milano
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| Inviato: Mer 13 Apr, 2005 1:31 pm Oggetto: |
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| Muad'Dib ha scritto: | | mingus ha scritto: | . . . Secondo voi è ancora lontano il momento di un full frame sulle reflex digiltali di fascia medio-bassa?
Ciao
Andrea |
Siiiiiiii lontanissimo, tanto lontano che forse non arriverà mai
Enzo |
secondo me nemmeno tanto... mi spiego meglio:
il FF resterà sulle macchine very very PRO , ma se queste vengono sostituite con maggiore velocità (come sta capitando adesso con 1DS MK II e MK X) allora le "vecchie" FF usate potrebbero diventare accessibili... un po' come è successo, molto più lentamente, con le 1D che ora si trovano a prezzi inferiori ai 2000 euro...
in questi casi prendere un buon usato può essere una gran cosa! 
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sex
utente attivo
Iscritto: 14 Ott 2004
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| Inviato: Mer 13 Apr, 2005 3:09 pm Oggetto: |
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| anche se non metti li link..... chi ci capisce.... |
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maloxplay
bannato
Iscritto: 01 Set 2004
Messaggi: 2385
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| Inviato: Mer 13 Apr, 2005 3:14 pm Oggetto: |
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che spettacolo... compri un 12mp!!!
ritorni a casa
accedi a internet
e vedi la recenzione di una nuova 20mp
wowowowowowowowowow!
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(Canon EOS 350Digireflex)... (Yashica FX3 2000)...
and...all the rest is GAME OVER ...run ...run ...run!!! "EOSMAN" |
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paganetor
utente attivo
Iscritto: 18 Gen 2004
Messaggi: 4650
Località: Milano
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| Inviato: Mer 13 Apr, 2005 3:18 pm Oggetto: |
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| maloxplay ha scritto: | che spettacolo... compri un 12mp!!!
ritorni a casa
accedi a internet
e vedi la recenzione di una nuova 20mp
wowowowowowowowowow! |
vabbè dai, penso che i costi di acquisto siano diversi (e anche il target  )
cos'è, hai preso la 1Ds? 
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Donagh
utente attivo
Iscritto: 16 Lug 2004
Messaggi: 2116
Località: TRENTINO, Riva Del Garda
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| Inviato: Mer 13 Apr, 2005 4:38 pm Oggetto: |
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forse si riferisce a me 
1dsm2 ----- 1dsmx
az |
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mingus
utente attivo
Iscritto: 12 Apr 2005
Messaggi: 3983
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| Inviato: Mer 13 Apr, 2005 5:57 pm Oggetto: |
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| Muad'Dib ha scritto: | | mingus ha scritto: | . . . Secondo voi è ancora lontano il momento di un full frame sulle reflex digiltali di fascia medio-bassa?
Ciao
Andrea |
Siiiiiiii lontanissimo, tanto lontano che forse non arriverà mai
Enzo |
Peccato. Posto che non abbandonerei mai cmq la pellicola, una reflex digitale dal costo "accessibile" ma full frame mi tenterebbe molto.
Andrea
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mingus |
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rikyxxx
utente attivo
Iscritto: 14 Apr 2004
Messaggi: 3481
Località: Milano
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| Inviato: Mer 13 Apr, 2005 6:01 pm Oggetto: |
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Ma è affidabile questo sito giapponese???
Come fa ad avere così tante indiscrezioni e tutte esclusive???
Io non credo finchè non vedo...
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«L'uomo medio è un mostro, un pericoloso delinquente, conformista, colonialista, razzista, schiavista, qualunquista» P.Pasolini |
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Redmondbarry
utente attivo
Iscritto: 11 Dic 2004
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Località: Genova / Milano
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| Inviato: Mer 13 Apr, 2005 6:12 pm Oggetto: |
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| scusate ma cosa vuol dire full frame? |
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Muad'Dib
utente attivo
Iscritto: 26 Lug 2004
Messaggi: 16432
Località: Trapani
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| Inviato: Mer 13 Apr, 2005 6:18 pm Oggetto: |
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| Redmondbarry ha scritto: | | scusate ma cosa vuol dire full frame? |
Full Frame = Formato Pieno
ovvero il formato leica 35mm.
Un fotogramma o sensore delle dimesioni di 24mmx36mm
Enzo
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StefanoBonfa'
nuovo utente
Iscritto: 03 Apr 2005
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| Inviato: Gio 14 Apr, 2005 8:36 am Oggetto: Re: Nuova Nikon 18 Mpxl |
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| edgar ha scritto: |
un'anticipazione Nikon. E' in fase di sviluppo una "F6D" con sensore Sony da 18 Mpxl Full Frame, utilizzabile anche "croppata". 5 fotogrammi/sec se usata Full Frame , 9 fot/sec. se usata "croppata". Max ISO 3.200.
Nikon lavora per presentarla al PMA 2006.
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Siamo sicuri che...  non si tratti del 2016?
Ancora oggi, dopo tanti annunci e smentite, la D2X non è disponibile al grosso pubblico... e non credo sia dovuto ad un semplice problema di produzione-distribuzione.
La progressione rientra nella logica attuale:
prima Canon aveva un numero 11 e Nikon si è presentata con un numero 12, adesso Canon ha un 17 e Nikon tira fuori un 18.
A quanto pare Nikon è stata costretta ad affrontare "il grande salto" nel full format, e questo sicuramente susciterà le ire di quanti hanno creduto nella stabilità e unicità del formato DX.
Il salto è stato obbligato:
approdando alla D2X con un sensore da 5,49 micron in tecnologia 0,25 micron CMOS, Nikon si è trovata in un "imbuto tecnologico".
Il passaggio ai 18 MP in formato DX avrebbe comportato un sensore da circa 4,5 micron,  sprofondando la qualità nel settore low end consumer. |
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edgar
amministratore
Iscritto: 15 Dic 2003
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Località: Milano
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edgar
amministratore
Iscritto: 15 Dic 2003
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Località: Milano
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| Inviato: Gio 14 Apr, 2005 10:43 am Oggetto: Re: Nuova Nikon 18 Mpxl |
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| Stebon ha scritto: | | edgar ha scritto: |
un'anticipazione Nikon. E' in fase di sviluppo una "F6D" con sensore Sony da 18 Mpxl Full Frame, utilizzabile anche "croppata". 5 fotogrammi/sec se usata Full Frame , 9 fot/sec. se usata "croppata". Max ISO 3.200.
Nikon lavora per presentarla al PMA 2006.
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Siamo sicuri che... non si tratti del 2016?
Ancora oggi, dopo tanti annunci e smentite, la D2X non è disponibile al grosso pubblico... e non credo sia dovuto ad un semplice problema di produzione-distribuzione.
La progressione rientra nella logica attuale:
prima Canon aveva un numero 11 e Nikon si è presentata con un numero 12, adesso Canon ha un 17 e Nikon tira fuori un 18.
A quanto pare Nikon è stata costretta ad affrontare "il grande salto" nel full format, e questo sicuramente susciterà le ire di quanti hanno creduto nella stabilità e unicità del formato DX.
Il salto è stato obbligato:
approdando alla D2X con un sensore da 5,49 micron in tecnologia 0,25 micron CMOS, Nikon si è trovata in un "imbuto tecnologico".
Il passaggio ai 18 MP in formato DX avrebbe comportato un sensore da circa 4,5 micron, sprofondando la qualità nel settore low end consumer. |
Ovviamente non posso sapere quali siano i piani di segreti di Nikon, però un fatto è certo: mentre Canon può decidere autonomamente i tempi di uscita dei nuovi modelli perchè sviluppa e produce in casa i sensori, Nikon è tributaria di Sony e la sua possibilità di consegnare un nuovo modello ai negozi è legata ai sensori che Sony riesce ad implementare.
E questo non è un piccolo svantaggio, al contrario potrebbe rivelarsi un pericolo mortale, se Sony non sarà in grado nei prossimi 2 anni massimo di riportarsi alla pari con canon sulla tecnologia C-MOS, che sembra essere quella più promettente.
Tra l'altro non è escluso che il tandem Nikon/Sony sia in ritardo su sensori Full Frame, data l'insistenza sempre esternata da Nikon circa la stabilità della sua scelta del formato DX. Potrebbe darsi che Nikon si sia resa conto in ritardo che nella corsa alla risoluzione e alla qualità d'immagine (che sono due cose in parte diverse) cominci a trovarsi in difficoltà a seguire Canon restando sul terreno del sensore piccolo APS. A questo punto Nikon sarebbe obbligata a rinunciare alle proprie dichiarazioni programmatiche sulla "fedeltà" al sensore DX e mettere in cantiere "controvoglia" un sensore Full Frame. Però essenso ampiamente in ritardo sul Full Frame (Canon ce l'ha dal 2001, quando è uscita la 1Ds), potrebbe effettivamente trovarsi in notevoli e imbarazati difficoltà.
Non credo sia sfuggito a nessuna lo stato delle prestazioni del sensore della Nikon D2X nella prova del sito spagnolo:
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=27609
..........in effetti la D2X è sicuramente un'ottima macchina, ma il sensore fa fatica, a parte la risoluzione, a fornire file puliti come la Canon 1Ds MkII, ma anche a volte come la "vecchia" Canon 1Ds da 11 Mpxl. Se guardate i file delle Canon sono molto puliti ancora a 800 ISO, mentre su Nikon sono pieni di rumore. Questo del resto è ovvio , prprio per cioò che tu dici sulle dimensioni del singolo fotodiodo.
A presto
EDgar
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Edgar
Perchè "Primi Scatti" è diverso: il progetto ° Primi passi: 1 Diaframmi e Tempi ° 2 L'Esposizione
3 La Significatività ° 4 La Semplicità °5 L'inquadratura ° 6 La composizione
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maloxplay
bannato
Iscritto: 01 Set 2004
Messaggi: 2385
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| Inviato: Gio 14 Apr, 2005 10:49 am Oggetto: |
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concordo con te edgar!!!
e poi è chiaro in un piccolo spazio prima o poi si stà stretti!!! il formato DX ha questo limite purtroppo... anche se il nuovo cmos Sony non è per niente male!!!
comunque nulla a che vedere anche contro il Canon con fox 1,3 (1DMKII per capirci)!!! io parlo di rumore e pulizia d'mmagine e dettaglio!!! che in questo punto la grandezza del sensore è molto influente!!!
vediamo un pochino!!!
i poi il full frame è molto utilie per i professionisti e per tutti quei fotografi che utlizzano un sistema grandangolare spinto!!!
cosa che non è molto semplice su un formato cin un fov di 1,5!!!
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(Canon EOS 350Digireflex)... (Yashica FX3 2000)...
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StefanoBonfa'
nuovo utente
Iscritto: 03 Apr 2005
Messaggi: 20
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| Inviato: Gio 14 Apr, 2005 2:10 pm Oggetto: |
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Aumentare le dimensioni del sensore, passando dal formato APS al 35 mm, non è cosa da poco, specie per chi compra i sensori... al mercato!
Non si tratta di un semplice aumento dell'area attiva con conseguente aumento dei costi di produzione, ma si va incontro a notevoli problemi tecnici di non facile soluzione, e spesso le soluzioni si pagano con pesanti compromessi.
Paragonare le prestazioni di un sensore formato APS con uno formato 35 mm o quasi è come paragonare uno che scala una collina con uno che scala una montagna.
La Sony da alcuni anni si è convertita alla tecnologia CMOS facendo notevoli investimenti. Lo scopo primario era quello di conquistare una notevole fetta di mercato nel campo delle fotocamere per cellulari. Staremo a vedere che ricadute ci saranno in campo DSLR.
Edgar, se il sensore D2X "sembra che faccia fatica", è naturale, basta confrontare le dimensioni dei pixel: un maquillage può aiutare o camuffare, ma non può certo sovvertire le leggi della fisica!
Riguardo "l'imbuto tecnologico" non si tratta di una mia semplice opinione, ma dei risultati di studi sui CMOS a pixel attivi effettuati da autorevoli laboratori di ricerca. |
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rikyxxx
utente attivo
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| Inviato: Gio 14 Apr, 2005 4:46 pm Oggetto: |
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| Stebon ha scritto: | Aumentare le dimensioni del sensore, passando dal formato APS al 35 mm, non è cosa da poco, specie per chi compra i sensori... al mercato!
Non si tratta di un semplice aumento dell'area attiva con conseguente aumento dei costi di produzione, ma si va incontro a notevoli problemi tecnici di non facile soluzione, e spesso le soluzioni si pagano con pesanti compromessi.
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Ci sono aziende molto più piccole di Sony (che è un colosso...) che producono sensori le cui dimensioni fanno impallidire il formato full-frame.
Se però si vuole fare l'ennesimo canto del cigno per Nikon, basandosi su ciò che allo stato attuale può anche essere solo un pesce d'aprile, allora tutto fa brodo...
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