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Domanda particolare su liberatoria.
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Nicola Casini
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MessaggioInviato: Dom 27 Apr, 2008 5:50 pm    Oggetto: Domanda particolare su liberatoria. Rispondi con citazione

Un'amica, di 17 anni, mi ha chiesto di farle un book genere glamour, ed eventualmente topless o nudo artistico.

Per il genere glamour son tranquillo se ho la liberatoria firmata dai genitori, ma per gli altri? I genitori (ci ho parlato personalmente) sono d'accordo e firmeranno la liberatoria.

Ora, io mi chiedo.. Basta quello? O per legge vale l'equazione <18 = niente nudi? In pratica, è legale?

Ovviamente, prima di dirle di si voglio esserne sicuro.

P.S.: se nella liberatoria è scritto per uso non commerciale, oppure formula modella x book, normalmente posso metterle sul mio sito. Ma nel caso lei sia minorenne? Posso "diffondere" le foto con la liberatoria?

Nicola.

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victor53
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MessaggioInviato: Dom 27 Apr, 2008 6:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

credo sia assolutamente illegale il mettere le foto sul web ma credo anche che non sia tanto legale, anche se con liberatoria firmata dai genitori il farle foto di nudo. In una eventuale indaggine, verebbero indagati sia i genitori che il fotografo! Wink
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Nicola Casini
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MessaggioInviato: Dom 27 Apr, 2008 6:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok, come temevo. Ovvero dentro di me dicevo: "Magari per legge posso anche scattarle, ma non posso pubblicarle".

Se avete qualche riferimento normativo ben venga Smile

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renpasa
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MessaggioInviato: Dom 27 Apr, 2008 8:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non ho riferimenti di leggi ufficiali ma credo di avere titolo per dire che i/le minorenni vanno lasciati/e in pace. Nessuna accusa verso te, lei ti ha chiesto una cosa, però, alla quale a mio avviso c'è un solo modo di rispondere: " Passa l'anno prossimo e ne riparliamo".
Dovresti pensare al genere di genitori che sarebbero quelli che autorizzano il divulgare (ma vale anche per il semplice eseguire) foto "ambigue" della loro figlia. Si lo so che ce ne sono, disposti a vendere anche l'anima per un improbabile quanto aleatorio successo della loro piccola ma tu pensi che debbano essere assecondati? Se la ragazzina minorenne fosse tua figlia (non so quanti anni hai) o tua sorella cosa faresti?
Mi permetti due parole sul "nudo artistico"? dove è il confine tra nudo artistio e nudo volgare? Chi stabilisce questo confine? Pensi che al mondo siano in tanti a fare nudo Artistico (con la A maiuscola)?
Quanto sopra salvaguardando assolutamente e comunque il tuo pieno diritto ad agire secondo il tuo modo di pensare e vedere le cose che può essere totalmente opposto al mio e che rispetterei comunque.
Ciao Renato

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Nicola Casini
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MessaggioInviato: Dom 27 Apr, 2008 8:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Partiamo dal presupposto che è un'amica (anzi, una ex ragazza) e che io ho 21 anni appena compiuti (anche se non so che cosa c'entri).

Per quanto riguarda il confine tra nudo artistico e volgare, anche qui non capisco il legame con la mia domanda; ad ogni modo, dato che non conosci la mia "preparazione" non credo tu possa fare illazioni Smile Credo però di sapere cosa sia il nudo artistico con la A maiuscola, e credo di poter accettare dei lavori di questo tipo se mi si chiede. (Non prendere queste mie ultime frasi come "frecciatine", non lo sono assolutamente).

Ad ogni modo, chiedevo solamente se era "legale"; se non lo è, chiaramente dirò no. Se lo fosse stato, anche se non l'avessi condiviso moralmente, a loro la scelta; se mi richiedono un servizio, io lo faccio. Non spetta a me giudicare Smile

Un saluto, ed un ringraziamento per il piacevole dibattito,
Nicola Smile

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Pietro Bianchi
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MessaggioInviato: Dom 27 Apr, 2008 8:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

averceli certi problemi...
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Dicono di lui:"Io molte minchiate le vedo nelle gallerie di chi ha scritto, roba da vomito, immaginette di poco valore, non certo fotografia, forse nemmeno va bene stare su questo sito, ci vorrebbe "image4u" per lo squallore, queste immaginette avranno una durata misera, anche per il suo creatore, niente rimarra' perche' niente era." "tra l'altro non nego che tanti che fanno delle emerite porcherie [...] sono quelli che hanno imparato a paciuccare le loro foto insignificanti, a metterci su un po di effetti con PS e le presentano come capolavori incredibili"
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renpasa
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MessaggioInviato: Dom 27 Apr, 2008 9:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Nicola Casini ha scritto:
Partiamo dal presupposto che è un'amica (anzi, una ex ragazza) e che io ho 21 anni appena compiuti (anche se non so che cosa c'entri).

Per quanto riguarda il confine tra nudo artistico e volgare, anche qui non capisco il legame con la mia domanda; ad ogni modo, dato che non conosci la mia "preparazione" non credo tu possa fare illazioni Smile Credo però di sapere cosa sia il nudo artistico con la A maiuscola, e credo di poter accettare dei lavori di questo tipo se mi si chiede. (Non prendere queste mie ultime frasi come "frecciatine", non lo sono assolutamente).

Ad ogni modo, chiedevo solamente se era "legale"; se non lo è, chiaramente dirò no. Se lo fosse stato, anche se non l'avessi condiviso moralmente, a loro la scelta; se mi richiedono un servizio, io lo faccio. Non spetta a me giudicare Smile

Un saluto, ed un ringraziamento per il piacevole dibattito,
Nicola Smile


Quali illazioni scusa? Non mi permetterei mai di farne, se tu le hai intese come tali ti chiedo comunque scusa.
Tu dici che sai cosa è il nudo artitistico, bhe! Complimenti! Io a sessantun'anni non lo ho ancora capito bene.....
Tu sei libero di fare ciò che vuoi ci mancherebbe, e lo ho pure specificato nel mio post precedente. Lascia però anche a me la libertà di dire ciò che io farei o non farei
Ultimo non colgo frecciatine nel tuo post ma non avrei problemi comunque.
I quarant'anni che ci separano ed il fatto che io abbia due figlie (ora maggiorenni) probabilmente giustifica la nostra diversità di vedute sull'argomento.
Un saluto anche a te. Renato

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palmerino
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MessaggioInviato: Dom 27 Apr, 2008 10:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Visto che i genitori sono d' accordo, forse potresti anche fare una mostra, ovviamente se specificato sulla liberatoria.
Per internet credo sia simile (informati), anche perché non vedo cosa cambi una foto di un nudo a 17 anni, rispetto ad uno di 18, sempre se i genitori fossero d' accordo per i minori.
Poi non ci vedo nulla di male nel nudo: sono secoli che i pittori, scultori hanno dipinto e scolpito scene di nudo, perché dovremmo essere noi chiusi a questo bel genere fotografico?
Certo, la cultura molto "cattolica" italiana non è molto aperta alle nudità del corpo: magari in Germania questa domanda farebbe sorridere...
Informati con un avvocato se anche con la liberatoria potresti avere noie per foto di nudo su un sito internet (o presso una associazione di fotografi professionisti, come Tau Visual).

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che essere pessimisti ed avere ragione" 
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ale260382
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MessaggioInviato: Dom 27 Apr, 2008 10:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

scusate non capisco il problema, ci sono fior di libri di fior di fotografi con nudi di minorenni (hamilton, bourboulon) che sono stati regolarmente pubblicati
quello che è vietato è la pornografia minorile, non scatti di nudo, che possono essere tranquillamente pubblicati con l'autorizzazione dei genitori !

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Raptores orbis, postquam cuncta vastantibus defuere terrae, mare scrutantur: si locuples hostis est, avari, si pauper, ambitiosi, quos non Oriens, non Occidens satiaverit: soli omnium opes atque inopiam pari adfectu concupiscunt. Auferre trucidare rapere falsis nominibus imperium, atque ubi solitudinem faciunt, pacem appellant.
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renpasa
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Località: Sospirolo (BL)

MessaggioInviato: Lun 28 Apr, 2008 7:05 am    Oggetto: Rispondi con citazione

palmerino ha scritto:
Visto che i genitori sono d' accordo, forse potresti anche fare una mostra, ovviamente se specificato sulla liberatoria.
Per internet credo sia simile (informati), anche perché non vedo cosa cambi una foto di un nudo a 17 anni, rispetto ad uno di 18, sempre se i genitori fossero d' accordo per i minori.
Poi non ci vedo nulla di male nel nudo: sono secoli che i pittori, scultori hanno dipinto e scolpito scene di nudo, perché dovremmo essere noi chiusi a questo bel genere fotografico?
Certo, la cultura molto "cattolica" italiana non è molto aperta alle nudità del corpo: magari in Germania questa domanda farebbe sorridere...
Informati con un avvocato se anche con la liberatoria potresti avere noie per foto di nudo su un sito internet (o presso una associazione di fotografi professionisti, come Tau Visual).


Il mio cattolicesimo è andato abbastanza affievolendosi negli ultimi vent'anni quindi il mio discorso ha poco a che vedere con la religione. In Germania tanto sono liberal, quanto bacchettoni dipende molto da chi dove e come. Certo non esiste una "censura morale" come da noi
Tu dici cosa cambia tra 17 e 18 anni ed io ti dico che ci sono 365 giorni in più (ricordi la calcolatrice?) ma sopratutto che un individuo a 18 anni può decidere da solo quale intende sia la sua strada, non ha bisogno di altri individui (genitori) che lo aiutano, gli danno il permesso, intervengono dove necessario ecc.ecc. Non potrà nemmeno in seguito dire loro: "mi avete fatto sbagliare tutto" o "perche non mi avete avvisato?"; è insomma resposabile delle sue azioni.
Nel nudo non ci vedo nulla di male, cosa credi che quando vado in officina o salgo in gabina con qualche (ex) collega comionista girassi gli occhi da un'altra parte? Quello che io dico è che siccome non esiste una definizione ben precisa di ciò che è o non è nudo artistico il discorso si complica e il passaggio tra volgarità e Arte diventa a mio avviso assolutamente soggettivo.
In oltre quello dell'arte è un mondo poco chiaro e sucede che se un fotografo famoso fa una certa foto questa diventa un'opera d'arte, se un comune mortale facesse la stessa identica cosa essa non verrebbe nemmeno presa in considerazione se non come spazzatura.
Non dimentichiamo, è cosa di pochi giorni fa e nulla centra con la fotografia che qualcuno considera arte lasciar morire di fame un cane legato in una gabbia di vetro........
Quindi prima di parlare di arte, nudi compresi ci penserei un'attimo. Io, gli altri sono logicamente liberi di pensare ed agire come vogliono.
Ciao e buona settimana Renato

PS Se come dici tu tra 17 e 18 anni non cambia nulla, prché non usare una persona diciotenne? Non ci sarebbero più problemi........

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palmerino
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MessaggioInviato: Lun 28 Apr, 2008 9:06 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Perché magari la ragazza ama questo genere ed è portata ad farsi vedere.
E' molto estroversa, tipo sale tranquillamente su un cubo solo per farsi ammirare.
Perché magari vuole sfondare nel mondo della moda, televisione, cinema.
Parlando della Germania o Svezia, è normale che anche una minorenne prende uno zaino e giri l' Europa da sola senza tanti problemi.
I genitori lasciano maggiore libertà ai loro figli, perché sono abituati a ricevere e dare indipendenza.
Noi italiani siamo troppo protettivi, almeno come indole, no?
Questo senza dire che loro sono meglio e noi peggio: siamo diversi.

Due parole per l' arte o non arte.
Uno scatta delle fotografie di nudo, non volgare (ci prova: il confine è labile), ma poi saranno sempre i committenti a decidere se dare o meno la liberatoria (sia la ragazza che i genitori).
Oggi per una ragazza che volesse entrare nel mondo delle sfilate, 17 anni già è tardino: esistono fotomodelle che girano il mondo nonostante siano minorenni: è sbagliato?
Ogni scelta della propria vita rimane personale ed è difficile giudicare gli altri secondo il proprio bagaglio culturale.
Esempio, mi troverei in difficoltà in un campo naturista, dove tutti sono nudi.
Ma potrei anche mettermi alla prova e superare i miei condizionamenti che per una vita mi hanno detto che non bisogna farsi vedere nudi.
Esempio, se fossi nato molto più sù, magari invece sarebbe normale vedere mia sorella che passeggia per la casa nuda, senza tanti problemi morali.
Comunque è sacrosanto che ognuno abbia le sue opinioni: non devo convincere nessuno.

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victor53
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MessaggioInviato: Lun 28 Apr, 2008 9:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Art. 600-ter. - Pornografia minorile

Chiunque sfrutta minori degli anni diciotto al fine di realizzare esibizioni
pornografiche o di produrre materiale pornografico e' punito con la
reclusione da sei a dodici anni e con la multa da lire cinquanta milioni a
lire cinquecento milioni.
Alla stessa pena soggiace chi fa commercio del materiale pornografico di cui
al primo comma.
Chiunque, al di fuori delle ipotesi di cui al primo e al secondo comma, con
qualsiasi mezzo, anche per via telematica, distribuisce, divulga o
pubblicizza il materiale pornografico di cui al primo comma, ovvero
distribuisce o divulga notizie o informazioni finalizzate all'adescamento o
allo sfruttamento sessuale di minori degli anni diciotto, e' punito con la
reclusione da uno a cinque anni e con la multa da lire cinque milioni a lire
cento milioni.
Chiunque, al di fuori delle ipotesi di cui ai commi primo, secondo e terzo,
consapevolmente cede ad altri, anche a titolo gratuito, materiale
pornografico prodotto mediante lo sfruttamento sessuale dei minori degli
anni diciotto, e' punito con la reclusione fino a tre anni o con la multa da
lire tre milioni a lire dieci milioni".

Art. 600-quater - Detenzione di materiale pornografico

Chiunque, al di fuori delle ipotesi previste nell'articolo 600-ter,
consapevolmente si procura o dispone di materiale pornografico prodotto
mediante lo sfruttamento sessuale dei minori degli anni diciotto e' punito
con la reclusione fino a tre anni o con la multa non inferiore a lire tre
milioni".

La questione sul fatto che sia il/la minorenne in prima persona a pubblicare
il materiale è irrilevante: il minorenne, in quanto tale, NON PUO'
pubblicare autonomamente senza il consenso di chi esercita la patria
potestà.
Quindi, i responsabili del sito semmai dovrebbero avere la liberatoria
formata dai genitori... ma avrebbero rogne anche in questo caso, e le
avrebbero anche i genitori, che si ritroverebbero a violare platealmente
art. 600ter.


nota che per pornografia non si intende solo quando c'è l'atto sessuale!

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renpasa
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MessaggioInviato: Lun 28 Apr, 2008 10:07 am    Oggetto: Rispondi con citazione

palmerino ha scritto:
Perché magari la ragazza ama questo genere ed è portata ad farsi vedere.
E' molto estroversa, tipo sale tranquillamente su un cubo solo per farsi ammirare.
Perché magari vuole sfondare nel mondo della moda, televisione, cinema.
Parlando della Germania o Svezia, è normale che anche una minorenne prende uno zaino e giri l' Europa da sola senza tanti problemi.
I genitori lasciano maggiore libertà ai loro figli, perché sono abituati a ricevere e dare indipendenza.
Noi italiani siamo troppo protettivi, almeno come indole, no?
Questo senza dire che loro sono meglio e noi peggio: siamo diversi.

Due parole per l' arte o non arte.
Uno scatta delle fotografie di nudo, non volgare (ci prova: il confine è labile), ma poi saranno sempre i committenti a decidere se dare o meno la liberatoria (sia la ragazza che i genitori).
Oggi per una ragazza che volesse entrare nel mondo delle sfilate, 17 anni già è tardino: esistono fotomodelle che girano il mondo nonostante siano minorenni: è sbagliato?
Ogni scelta della propria vita rimane personale ed è difficile giudicare gli altri secondo il proprio bagaglio culturale.
Esempio, mi troverei in difficoltà in un campo naturista, dove tutti sono nudi.
Ma potrei anche mettermi alla prova e superare i miei condizionamenti che per una vita mi hanno detto che non bisogna farsi vedere nudi.
Esempio, se fossi nato molto più sù, magari invece sarebbe normale vedere mia sorella che passeggia per la casa nuda, senza tanti problemi morali.
Comunque è sacrosanto che ognuno abbia le sue opinioni: non devo convincere nessuno.


Quoto la prima parte ma direi che al nord (europa) i genitori sono più propensi a dare e ricevere fiducia più che indipendenza.
Personalmente in Finlandia dopo un primo imbarazzo fisiologico non ho avuto difficoltà a fami vedere nudo, i miei amici lassù fanno la sauna tutta la famiglia assieme ed essere accolti in quella situazione per noi "strana" è un segno di qualcosa che forse va oltre l'amicizia. Non credere comunque che le minorenni che girano l'europa sole siano molte se lo fanno lo fanno in gruppo, ma questo vuol dire poco.
Forse perché sono di una certa età, o magari perché sono un po' tradizionalista forse certi principi acquisiti da giovane mi rendono difficile, molto difficile chiamare "estroversa" una ragazza che si esibisce sul cubo, magari poco o nulla vestita.........io più che altro la chiamerei esibizionista e sarei propenso a pensare che abbia dei problemi personali. Penso che "Estroverso" abbia un'altro significato.
So che per entrare in certi ambienti bisogna essere......estrovresi?........io direi piuttosto disposti a tutto, purtroppo quegli ambienti sono così. Mi chiedo però se ciò sia giusto. Per me di certo non lo è.
Naturalmente ciò che dici sul nudo artistico è giustissimo, il confine è labile e credo lo diventi ancora di più quando ci sono di mezzo minorenni.
Per quel che riguarda le minimodelle, miniartiste/i e ci aggiungo anche le miniatlete ed i miniatleti naturalmente, cosa vuoi che di dica: a me fanno pena, costretti a vivere e crscere in modoed in un mondo che non è quello che dovrebbe essere alla loro età.
C'è poi il discorso della commissione, io faccio un lavoro per cui se un comittente mi chiede di fare una determinata cosa io la faccio e basta.
Giusto! Fino ad un certo punto.....non credi?
Ciao Renato

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ander75it
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MessaggioInviato: Gio 01 Mgg, 2008 11:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

victor: post molto informato, ma va dibattuto cosa sia la pornografia: come è stato fatto notare, ci sono fotolibri con modelle anche minorenni in pose di nudo, e non è finito in galera il fotografo...
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renpasa
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MessaggioInviato: Gio 01 Mgg, 2008 11:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ander75it ha scritto:
victor: post molto informato, ma va dibattuto cosa sia la pornografia: come è stato fatto notare, ci sono fotolibri con modelle anche minorenni in pose di nudo, e non è finito in galera il fotografo...


Purtroppo........? per il fotografo, le "modelle" ed i loro genitori.

Ciao Renato

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Pietro Bianchi
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MessaggioInviato: Gio 01 Mgg, 2008 4:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ha scritto:
molto difficile chiamare "estroversa" una ragazza che si esibisce sul cubo, magari poco o nulla vestita.........io più che altro la chiamerei esibizionista e sarei propenso a pensare che abbia dei problemi personali.


Io penso che diventerà almeno almeno un serial killer da grande. Almeno eh!

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renpasa
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MessaggioInviato: Gio 01 Mgg, 2008 5:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Pietralia ha scritto:
ha scritto:
molto difficile chiamare "estroversa" una ragazza che si esibisce sul cubo, magari poco o nulla vestita.........io più che altro la chiamerei esibizionista e sarei propenso a pensare che abbia dei problemi personali.


Io penso che diventerà almeno almeno un serial killer da grande. Almeno eh!


Ma forse proprio una serial killer no ma qualcos'altro potrebbe darsi, poi un domani sfogate le sue manie esibizionistiche magari attraverso qualche esperienza poco piacevole diventerà la più brava mogliettina del mondo, perché no? con l'eta si matura e con l'esperienza ancora di più.
Di certo se una delle mie figlie avesse avuto la passione del cubo o qualcosa di simile io non ne sarei certo stato felice. In quanto a fare le babimodelle nemmeno a parlarne, ma non ho avuto problemi del genere.
Naturalmente penso da "vecchio" ma lo sono. Da oggi sono a tutti gli efetti un pensionato Smile
Ciao

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MessaggioInviato: Ven 02 Mgg, 2008 12:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

renpasa ha scritto:


Ma forse proprio una serial killer no ma qualcos'altro potrebbe darsi, poi un domani sfogate le sue manie esibizionistiche magari attraverso qualche esperienza poco piacevole diventerà la più brava mogliettina del mondo, perché no? con l'eta si matura e con l'esperienza ancora di più.
Di certo se una delle mie figlie avesse avuto la passione del cubo o qualcosa di simile io non ne sarei certo stato felice. In quanto a fare le babimodelle nemmeno a parlarne, ma non ho avuto problemi del genere.
Naturalmente penso da "vecchio" ma lo sono. Da oggi sono a tutti gli efetti un pensionato Smile
Ciao


Un intervento solo per dirti che c'è gente di 21 anni, non praticante da anni (purtroppo) che condivide il tuo modo di pensare Wink.
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Pietro Bianchi
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MessaggioInviato: Ven 02 Mgg, 2008 9:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

cazzo io per fare le foto ci salgo sempre sul cubo... e mi piace pure... e ho sempre di fianco queste fanciulle ammiccanti che di giorno sono normali studentesse/impiegate e la sera si trasformano in mostri discinti e perversi che ballano sudaticci dimenandosi... e con loro cerco pure di "praticare"! finirò male
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MessaggioInviato: Ven 02 Mgg, 2008 9:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

malissimo
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