aiuto per stampa in b/n

[grenouille]

Ho cercato un pò nel forum e non ho trovato risposte all'argomento, ma potrei aver fatto una ricerca superficiale, per cui vi prego eventualmente di richiamarmi il link dell'argomento se già trattato

Vengo al sodo. Da file Tif 16 bit stampo da ps cs2 su una canon ip4200 con discreti risultati sul colore. Il problema è il b/n. Ho provato con vari profili e "pistolando" nei vari menù di stampa. Il risultato è sempre quello: stampe monocromatiche con viraggio non voluto o sul verde o sul viola. Il punto è che quando su apre l'anteprima di stampa (richiesta spuntato l'apposita opzione sempre in ps) non posso che comandare l'avvio stampa perchè perfettamente aderente alla realtà!
Spero qualcuno sappia aiutarmi
Grazie in anticipo

[Andrea Giorgi]

...rinuncia... ho la tua stessa stampante e proprio per i BN ho deciso di affiancargli, "soppiantarla" sarebbe più corretto, con una Epson a pigmenti...

...il difetto in questione si chiama metamerismo ed è dovuto agli inchiostri a base d'acqua della tua Pixma, inchiestri che vanno bene per il colore ma proprio non vanno per il BN... ad ogni fonte di illuminazione differente vedrai la stessa stampa variare dal verde al magenta, e non puoi farci nulla, non è una cosa risolvibile con dei profili personalizzati, è un difetto di quegli inchiostri...

[grenouille]

[Andrea Giorgi]

...una Stylus Pro 3800... andrebbe benissimo anche una Stylus Photo R2400 che utilizza gli stessi inchiostri, i K3: inchiostri a pigmenti con 2 neri e 2 toni di grigio oltre ai 5 colori classici...

[grenouille]

[Andrea Giorgi]

...la R2400 stampa fino all'A3+ mentre la Pro 3800 fino all'A2+...

...io a colori mi ci trovo molto bene già con il suo driver, in BN per tirare fuori il meglio la piloto con un rip e curve fatte da me... non che col driver in BN vada male ma col rip lavora decisamente meglio...

[Soleoscuro]

Io ho una Epson Stylus Photo 360, per il colore è veramente ECCEZIONALE, ho fatto qualche prova in BN e credo vada di sicuro meglio della Canon, da quanto dici; una leggera dominante, sottolineo leggera, c'è, ma si corregge e non cambia a seconda della luce.

[grenouille]

[Andrea Giorgi]

...ecco un test sul metamerismo di alcuni set di inchiostri, una prova nel primo messaggio, un'altra con altri inchiostri più in basso:

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1003&thread=25652567

[Binho]

[Andrea Giorgi]

[holden]

[Andrea Giorgi]

Con il rip, a differenza del driver, hai la possibilità di calibrare tutte le carte, anche quelle non Epson, scegliendo quindi i giusti limiti per ogni singolo inchiostro: questo si traduce nello sfruttare al meglio ogni tipo di carta, sa calibrata a dovere si intende. Creando le curve che pilotano la gettata degli inchiostri poi sei tu stabilire quali inchiostri ed in quale quantità spruzzare per ottenere un determinato tono. Fino a dove far intervenire un grigio prima di spruzzare quello più scuro, scegliere di quanto sovrapporli. La creazione delle curve però è vincolata dalla possibilità di effettuare misurazioni sulle patches, serve quindi uno spettrofotometro o per lo meno uno spettrocolorimetro. Va detto anche che prima di capire bene come si crea una curva di carta e di inchiostro se ne buttano parecchi.

Utilizzando un rip e creando ad hoc le curve potresti controllare finemente l'intonazione su tutta la scala tonale ed ottenere la massima dmax possibile nei neri in base all'accoppiata carta/inchiostro.

Quali carte utilizzi?

[holden]

Grazie per la spiegazione. quindi, utilizzando supporti epson, il rip (forse) è meno utile.
Certo creare un rip ad hoc che funzioni bene, e che soprattutto non faccia danni, mi sembra un'operazione piuttosto difficile...
Tu come hai fatto, ti sei avventurato da solo , oppure ti sei affidato a una guida?

[Andrea Giorgi]

...come rip l'unico che si trova ad un prezzo abbordabile, che costi meno della stampante per intenderci, è QuadTone RIP che funziona solo con molte stampanti Epson e lavora solo in BN.

http://www.quadtonerip.com/html/QTRoverview.html

Su come creare una curve c'è una guida validissima scritta da Enrico Cinalli:

http://www.photoactivity.com/Pagine/Articoli/020BN_FineArt/BN%20Fineart.asp

Personalmente di carte Epson non ne ho provata nessuna, per ora ho usato solo la Hanhemuhle Photo Rag Pearl e la Innova Smooth Cotton High White come carte fine art. Strano che con una Epson semigloss tu faccia fatica ad ottenere dei neri profondi, imposti il driver in ABW?

[holden]

[Andrea Giorgi]

...ABW è proprio la modalità BW avanzata, advanced black and white, ed è il modo migliore per stampare col driver... l'intonazione nativamente un po' troppo freddina l'avevo notata anch'io nelle poche prove fatte, subito dopo mi ero messo a smanettare con QTR, QuadTone Rip, e non ho più seguito la cosa... per provare a rendere i neri ancora più profondi dovresti provare ad aumentare un po' il parametro "Densità colore" nella schermata di "Configurazione carta", senza esagerare o potresti creare più danni che benefici... se la carta è una Epson ed è impostata correttamente nel driver comunque non dovrebbe essercene bisogno...

...riguardo alle carte matte è un problema di tutte quello di non raggiungere neri profondi, nessuna esclusa... quella che pare essere la migliore sotto questo aspetto è la Hanhemuhle Photo Rag, che personalmente non ho ancora provato, è molto diversa dalla Photo Rag Pearl citata prima che invece ha una superficie perlata, che con i K3 arriva a circa 1,67 come dMax (circa 16 in Lab), l'Innova Smooth Cotton che uso ora io arriva a circa 1,59 (circa 18 in Lab), mentre sempre la Photo Rag utilizzando il nero Ebony della MIS arriva circa a 1.73 (circa 14 in Lab)... per avere un metro di paragone la densità di una semigloss con i K3 arriva attorno ai 2.3 come dMax (circa 4 in Lab)... la scala in Lab varia da 0 a 100 dove 0 è il nero assoluto ed il 100 il bianco assoluto, valori assoluti e non realmente rappresentabili... è normale quindi che con le carte matte i neri non siano per nulla profondi, proprio per questo non si adattano bene a tutti i tipi di foto ne a tutte le condizioni di illuminazione...

[holden]

Quindi mi pare di capire che la semigloss con 2.3 di dMaz e 4 in Lab si quella che garantisce i neri più profondi.
Ma questi valori sono ottenuti utilizzando il driver?

In ogni caso devo provare le hahnemuhle. Ciò che mi ha colpito (nelle stampe che ho visto di persona) è la consistenza e la finitura dei supporti oltre che una presenza di dominanti estrmamente ridotta rispetto alla epson semigloss.
Non saprei invece giudicare le differenze nella resa dei dettagli fini e dei toni di grigio, rispetto alle epson. L'unico sistema è partire da uno stesso file e confrontare stampe alla mano.

[Andrea Giorgi]

...le prime prove stampando con il driver le avevo fatte stampando sulla Felix Schoeller Glacier che è una normale carta semigloss ed in modalità BN avanzata arrivava circa a 4 Lab col nero 100%...

...ti ricordi quale Hahnemuhle era quella che hai visto? Hahnemuhle è soltanto la marca, fa molti tipi di carte: Photo Rag, Fine Art Pearl, Photo Rag Pearl, Fine Art Baryta, Bamboo e altre ancora...

[holden]