[OT] A proposito di arte, critica, ecc ecc...

[ale260382]

malinamelina, da quello che dici mi verrebbe da credere che è possibile ammazzare il cane (cioè fare lo stesso gesto) in modo diverso, in un modo che magari possa aggiungere qualcosa alla nostra percezione del mondo ! Questo può essere senz'altro possibile, ma non mi convince dal punto di vista etico (non morale). Perchè anche se io sono simpatizzante dell'ira o del terrorismo basco (ad esempio) e sono a favore della loro causa, mi rifiuto di approvare metodi terroristici ... quindi il problema secondo me sta proprio nel gesto in sé, non nel suo significato artistico.

[malinamelina]

...caro ale, l'arte se vuol esser arte deve avere un senso... questa secondo me non ce l'ha in quanto arte ed è siccome è stata considerata arte che ne stiamo parlando: non stiamo parlando di chi organizza i combattimenti tra cani o della vivisezione, stiamo parlando di una cosa che qualcuno pretende che sia arte... il contesto è fondamentale per il testo, il testo va letto nel contesto. Il contesto è una mostra d'arte, non il cortile di casa mia dove magari c'è un tizio che si diverte a far morire di fame il suo cane. Quel gesto è stato considerato "artistico" da qualcuno che ha organizzato una mostra. Questo è il fatto, questo è il dato, questo è il contesto, di questo si sta parlando e non dei massimi sistemi, dei buoni e dei cattivi, se no saremmo in OT dell'OT.
I gesti in sé NON esistono. Non esiste il BENE e il MALE, stiamo scherzando?

[ale260382]

quello che voglio dire è che non è il gesto ad essere artistico, è il percorso che c'è dietro, non si può considerare artistico un gesto in sè ! il contesto, la presentazione, il gesto, sono tutti componenti dell'opera. Quindi per discutere sul fatto che questa sia un'opera d'arte o meno dovremmo conoscere l'artista, il suo percorso e la sua ricerca (cosa che nel mio caso è negativa)
Detto questo (e mi pare molti siano d'accordo), dal mio punto di vista qualunque sia questo percorso non c'è comunque giustificazione ad un gesto del genere.

ps non è la critica che fa l'arte, sono gli artisti. prima di tutto deve essere l'artista a fare arte, il fatto che la critica approvi o meno non cambia il fatto che sia arte o non lo sia ! un artista può prendere un orinatoio e farlo diventare opera d'arte, un critico non può farlo !!! può solo esporre l'opera in una galleria.

[claudiom]

Sapete certe volte, di sera tardi, al tavolo del poker che con in mano un tris si comincia a rilanciare sconsideratamente, contro ogni logica, contro ogni ragionamento, contro ogni utilità.....
ciao claudiom

[gregzz]

[bigiagia]

[bigiagia]

[Alessandro Frione]

[layil]

[bigiagia]

Layil sono piacevolmente colpito dalla curiosità e dalla
attenzione che metti in questa discussione. E del resto noto
pure, nell'ultimo intervento, che cerchi di dare scientificità
al tuo ragionamento. Io, in genere, in discussioni di questo tipo,
apprezzo meglio chi cerca di organizzare ed articolare il ragionamento
sul fatto da discutere o commentare, piuttosto che sparate al
volo di giudizi, frutto di un raptus momentaneo o di un soggettivismo
localizzato. In questo caso il soggettivismo, e fin qui non ci piove,
porterebbe tutti noi, a condannare inequivocabilmente il gesto
fatto sul cane. Per cui la cosa in sè sarebbe ovvia e banale se si
fermasse qui. Non ci sarebbe discussione. Invece diventa
stimolo di riflessione nel momento in cui il gesto viene contaminato
o combinato od associato ad un evento d'arte. Cercare di capire
che cosa sta dietro o davanti a sto gesto è anche una forma
di indagine, per poi magari scoprire che questo gesto può essere
anche peggiore di quello che è già. E potrebbe esserlo.
Comunque ci sono due modi qui per affrontare la discussione:
quello scientifico ed oggettivo di malinamelina che aggiunge
un contributo conoscitivo appofondito ed utile, ed è quello che io
preferisco. E poi c'è un modo soggettivo e generico, e tutto sommato ovvio per tutti noi, che è quello di alessandro Frione.

[gregzz]

.....qui il problema nn è la morte del cane,.....

....questa vicenda ha dimostrato per l'ennesima volta l'incapacità del singolo di poter stabilire cosa è giusto e cosa sbagliato, senza linee guida sociali.....

..la gente passava di fianco al cane e si domandava: "ma se la società ha permesso che questo stia accadendo forse è davvero arte"....

..il dato preoccupante è che nessuno dei presenti sia andato li a slegare il cane,.....sarebbe bastato anke un singolo per fermare cio che stava accadendo,.... Se le persone che osservavano fossero state consapevoli che quello che accadeva era eticamente inaccettabile ( ma che dico eticamente, universalmente) il gesto nn si sarebbe compiuto...

....questo fatto è solo spia dei problemi piu grossi, di quelli veri.....di quelli che nn riusciamo a risolvere,....e poi ci domandiamo anke il perchè???...Se la gente nn è riuscita ad avere controllo su un fatto del genere, difficilmente potrà averlo su dinamiche maggiori....
C'è l'incapacità di decifrare quello che vediamo,...il falso dal vero,...siamo bombardati,..la gente è disorientata,....

...qui il discorso nn è arte o nn arte,..qui il fulcro è la passività soggettiva....

....se l'arte fosse un azione o gesto che induce il fruitore alla riflessione, questa sarebbe una gran opera d'arte,....mi rincuoro sapendo che l'arte nn è solo quello,.....

[Filippo Secciani]

L' arte è azione quando si vede un ballerino danzare o il frenetico movimento di un musicista sulla tastiera di un pianoforte...
Forse nei miei interventi non sono stato esplicito: quello di far muorire un cane in una mostra d' arte non è arte: è la stessa cosa di quando si facevano le decapitazioni in piazza e il pubblico stava lì a quardare: è barbaria! Manco da discuterne.

E' stato detto che l' arte non ha limiti. Io dico che l' etica comunque ne ha, e sono limiti dettati da tante cose, cultura, rispetto per gli altri (che comunque anche questo conta). Questi limiti, di fatto limitano l' arte, perchè se si ragiona in quei termini di un cane, allora che ne dite se ingabbio un bambino del Darfour e lo faccio muorir di fame, dicendo che tanto laggù sarebbe comunque morto? Se scrivere è considerato arte, e io come forma d' arte scrivo: "Tizio è uno stronzo, non capisce una mazza e vale meno di un soldo bucato". Poi magari al posto di Tizio ci scrivo Berlusconi o D' Alema, compro una pagina sul Corriere della Sera e faccio la mia "mostra". Poi si apre un dibattito e io mi paro il culo dicendo che è arte: di sicuro divento famoso! Di fatto è una stronzata.

Nelle società estremizzare certe cose, può innescare una reazione tale che poi si alza sempre più la soglia del normale nei confronti dell' estremo: ciò che è normale oggi, ieri era estremo, ciò che è estremo oggi domani può diventare standard: e l' estremo che diavolo sara'? Si schiaffeggiano i bambini alla biennale di Venezia?
Questa "performance" non doveva essere permessa? I visitatori dovevano intervenire? Bhe, sicuramente avranno pensato: "Cosa faccio di concreto io per situazioni ben più gravi come guerre, carestie... in fondo se muore un cane, lascio stare e non discuto con nessuno". E' bello ragionare in qesti termini? Un sa po' di mafiosa omertà... Forse è vero quel che ha detto bagiggia:
questo gesto può essere
anche peggiore di quello che è già.
Questo a me fa paura. Questa cosa non doveva essere permessa, perchè a ripensarci... sfiora la criminalità!

Ma Comunque noto con piacere una cosa: che comunque, ognuno nel loro modo di vedere siamo stati colpiti in modo diverso, ma tutti siamo contro a una cosa del genere. Inizialmente alcuni interventi mi avevano turbato, ma poi l' approfondimento e lo sviluppo del ragionamento... mi ha fatto tirare un sospiro di sollievo.

[Alessandro Frione]

[belgarath]

Salve, a proposito della vicenda in oggetto volevo indicarvi qualcosa che forse qualcuno conosce già, e che forse può rendere un po' meno assurdo il tutto:

http://snipurl.com/1tbyv

[malinamelina]

Grazie belgarath! Finalmente un po' di ragionevolezza. Avevo sentito puzza di bruciato da subito...

[layil]

[claudiom]

Donatello: Abacuc, detto "lo zuccone"

ciao claudiom

[federico87]

Deduco che a te era ben chiaro fin da subito che si trattasse di una bufala...

[claudiom]

No, no, è buffo che la statua col nome dell' "artista" si chiami lo zuccone e abbia una faccia così intronata!
ciao claudiom

[federico87]

Ah non avevo colto il legame col nome dell'artista