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Nell'usato, una reflex quanti scatti max può avere?
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fra.paolo
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Iscritto: 28 Ago 2007
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MessaggioInviato: Gio 20 Set, 2007 9:02 am    Oggetto: Nell'usato, una reflex quanti scatti max può avere? Rispondi con citazione

Salve a tutti, la mia domanda (se c'è il link scrivetemelo) e quanto incidono gli scatti sul valore di una fotocamera usata. Tipo 10.000 scatti su una nikon d80-200 sono tanti, e quanto possono valere sul mercato? Io sono un paio di mesi che leggo, guardo su ebay e in questo sito, e al momento ho solo confusione. Mi chiedevo inoltre se conviene spendere un 200 euro in meno sull'acquisto di una macchina con garanzia europa e non nital. Datemi dei consigli. Wink
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renpasa
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Messaggi: 2227
Località: Sospirolo (BL)

MessaggioInviato: Gio 20 Set, 2007 9:30 am    Oggetto: Rispondi con citazione

L'argomento scatti è gia stato trattato, con una ricerca dovresti trovare indicazioni utili. Personalmente ricordo o credo di ricordare di aver letto che dopo circa 25000 scatti sarebbe opportuno inviare l'apparecchio in assistenza per un controllo ed eventualmente sistemazione. Naturalmente il tutto è puramente indicativo. Uno può continuare a scattare fino a quando qualcosa non si rompe. Direi quindi che 10000 scatti non sono molti ma sono comunque in relazione a quanti prevedivilmente ne farai tu.
Acquistando NITAL hai una garanzia più lunga, mi sembra di un anno ed hai comunque un referente in Italia.
Naturalmente se la differenza è così grande, ma ne sei sicuro? potresti anche tralasciare NITAL ma la questione credo sia fortemente soggettiva.
Ciao Renato
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Savino
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Iscritto: 12 Nov 2006
Messaggi: 539
Località: Cascina

MessaggioInviato: Gio 20 Set, 2007 11:20 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ho sentito dire che gli otturatori delle reflex sono pensati per circa 100000 scatti.

Fabio

Direttamente dal forum nital

I produttori di fotocamere professionali,

impiegano su otturatori montati sulle "ammiraglie", i materiali ritenuti più robusti ed attenzioni su ogni particolare. Ciò per assicurare la massima longevità possibile. Come giustamente detto l'otturatore della F5 ma anche della serie D2 è stato testato per cicli di funzionamenti calcolati su 150.000 scatti. Ciò non costituisce però il limite di funzionamento ma la soglia da tenere come parametro guida in modo da poter eventualmente prevedere la sostituzione senza aspettare l'arrivo del guasto. Ho personalmente visto ad occhio otturatori con più di 500.000 scatti ed ancora funzionanti ma con livelli di usura su ogni parte di contatto meccanico, che lascia stupiti. Certo, in questi casi, ogni scatto in più potrebbe essere quello di guasto certo. La massima cura nei materiali e nella costruzione meccanica conferisce inoltre maggiore stabilità anche sotto condizioni di temperatura estreme anche impiegando raffiche e tempi di otturazione critici.

Su D100 e D70 analogamente a tutte le altre di stessa fascia, non vengono dichiarati dati precisi perchè la fascia di prodotto utilizza componentistica con più estese tolleranze. Ciò vuol dire che un otturatore potrà superare i 100000 scatti come, purtroppo, fermarsi prima. Molti frequentatori di questo forum potranno confermare autonomie raggiunte con la D100 di gran lunga superiori. Altri interventi più ravvicinati. I differenti materiali cambieranno lo stato di usura anche in base alla modalità di utilizzo, alle condizioni climatiche ma inche in base alla "fortuna".

In altre parole non si potrà ritenere professionale e robusto un otturatore della D70 al pari di quello D2 ma la soglia di funzionamento è al di sopra delle normali ragionevoli aspettative.

Nello specifico la D70 ha "meccanicamente parlando" le stesse potenzialità della D100 anche se, per decretare l'assoluta eguaglianza, bisognerà aspettare la prova sul campo.

Giuseppe Maio
www.nital.it

PS: dal punto di vista della "longevità" i sensori delle reflex vivranno più a lungo del fotografo proprietario.
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_Nico_
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Iscritto: 14 Set 2005
Messaggi: 6648

MessaggioInviato: Gio 20 Set, 2007 12:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per quanto riguarda la D200, Nikon dichiara che l'otturatore è stato sperimentato per oltre 100.000 scatti. (nella brochure, a p. 9)

La mia D200 ha superato i 16000 scatti, e la D70 i 20700.

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fra.paolo
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Iscritto: 28 Ago 2007
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MessaggioInviato: Gio 20 Set, 2007 2:45 pm    Oggetto: Quanto può valere una d200 con 10.000 scatti? Rispondi con citazione

Ho trovato in rete e presso il forum l'annuncio di una d200 con 10.000 scatti. Secondo voi quanto può essere valutata?
Ah, grazie a chi mi ha risposto per le altre domande.
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renpasa
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Località: Sospirolo (BL)

MessaggioInviato: Ven 21 Set, 2007 6:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Con tutto il rispetto da cliente (microscopico) di NKON vecchio e nuovo, sono portato a non dico dubitare ma trattare con cautela i dati di durata sulle fotocamere NIKON e forniti da NIKON stessa. Naturalmente la stessa cosa vale anche per qualsiasi altra marca.
D'altronde io guido un furgone con oltre 600.000 Km. al quale non è stata fatta mai nessuna riparazione importante e va ancora benissimo tanto è vero che domani partirò tranquillamente per Valencia (E).
Con le fotocamere è molto diverso ma credo che comunque molto importante sia il "come viene usata e trattata la cosa.
Ciao e buon fine settimana a tutti Renato
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_Nico_
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Iscritto: 14 Set 2005
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MessaggioInviato: Ven 21 Set, 2007 8:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

renpasa ha scritto:
... sono portato a non dico dubitare ma trattare con cautela i dati di durata sulle fotocamere NIKON e forniti da NIKON stessa. ...

Certo, bisogna trattare con cautela le dichiarazioni. Ma sono i costruttori i primi ad avere cautela in questo genere di cose. Se davvero non avessero sperimentato l'otturatore oltre 100.000 scatti si guarderebbero bene dal dichiararlo ufficialmente nella brochure. Infatti non è una dichiarazione che si trova nelle brochure di fotocamere Nikon di fascia inferiore. Perché non solo l'azienda farebbe figura barbina se l'otturatore cedesse ben prima del numero di scatti dichiarato, ma andrebbe incontro a problemi d'assistenza e soprattutto d'immagine, con ricadute parecchio negative. L'otturatore infatti non è garantito per oltre 100.000 scatti, ma "testato": può farli senza incepparsi, ma non è matematico che avvenga.

Comunque del prezzo d'usato d'una D200 si parla già in questa discussione di questa sezione... Rolling Eyes

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renpasa
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MessaggioInviato: Ven 21 Set, 2007 11:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Essendo stato più meno nel settore presumo che l'apparecchio sia stato appoggiato in un apposito supporto e che una idonea attrezzatura azionasse il pulsnte di scatto ininterottamente per un determinato numero di scatti, magari ad intervalli differenziati per evitare aumenti sempre possibili delle temperature nei punti di attrito.
Tale prova può dire alcune cose.
L'apparecchio ha superato i 100.000 scatti, se si è rotto al centoeduemillesimo, Il verdetto è comunque valido.
L'apparecchio ha superato abbondantemente i 100.000 scatti ma la casa si tiene scarsina per cautela. Comportamento apparentemente ineccepibile.
L'attrezzatura è andata avanti fino alla rottura avvenuta a x00.000 scatti. Altrettanto apparentemente ineccepibile.
Ma......quanti sono stati gli apparecchi testati? la loro quantità può far fede? Hanno ottenuto tutti risultati simili?
Come vedi rimane spazio per la cautela e non poco a mio avviso.
Ciao Renato


Ultima modifica effettuata da renpasa il Ven 21 Set, 2007 1:48 pm, modificato 1 volta in totale
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sslazio 1900
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MessaggioInviato: Ven 21 Set, 2007 1:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In ogni caso non credo che un fotoamatore nei 2/3 anni di vita di un corpo digitale possa superare i 100.000 scatti.
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renpasa
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MessaggioInviato: Ven 21 Set, 2007 2:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sslazio 1900 ha scritto:
In ogni caso non credo che un fotoamatore nei 2/3 anni di vita di un corpo digitale possa superare i 100.000 scatti.


Perché solo due o trè anni di vita per un corpo digitale specie per un fotoamatore?
Se è un "Voglio l'ultima! Sicuramente si, altrimenti uno può tenersi quello che ha anche una decina d'anni o più.
La mia vecchia FA ha oltre 20 anni e se pur guasta funziona ancora, è andata in pensione solo a causa del digitale.
Non credo nei prossimi anni ci sia nel digitale una rivoluzione totale da portare tutti o quasi a sostituire i corpi macchina.
Ciao e buon fine settimana Renato
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_Nico_
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MessaggioInviato: Ven 21 Set, 2007 2:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

renpasa ha scritto:
Ma......quanti sono stati gli apparecchi testati? la loro quantità può far fede? Hanno ottenuto tutti risultati simili?
Come vedi rimane spazio per la cautela e non poco a mio avviso.

Ma certo, proprio così. Ma lo dichiarano, e il test l'hanno fatto. Se ti vai a leggere la brochure specificano la modalità della prova.

Figurarsi dunque quando tacciono totalmente su eventuali prove dell'otturatore, come nel caso della tua fotocamera... Wink

Comunque 10.000 scatti sono assolutramente normali su una una fotocamera digitale. Se non ci si fida basta comprarne una nuova... Wink

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renpasa
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MessaggioInviato: Ven 21 Set, 2007 2:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

_Nico_ ha scritto:
renpasa ha scritto:
Ma......quanti sono stati gli apparecchi testati? la loro quantità può far fede? Hanno ottenuto tutti risultati simili?
Come vedi rimane spazio per la cautela e non poco a mio avviso.

Ma certo, proprio così. Ma lo dichiarano, e il test l'hanno fatto. Se ti vai a leggere la brochure specificano la modalità della prova.

Figurarsi dunque quando tacciono totalmente su eventuali prove dell'otturatore, come nel caso della tua fotocamera... Wink

Comunque 10.000 scatti sono assolutramente normali su una una fotocamera digitale. Se non ci si fida basta comprarne una nuova... Wink


Hai ragione ma scusa, se io mi dico bravo da solo tu ci credi secco o aspetti un po'? Se altri ti dicono che sono bravo non sei più portato a crederci?
Sinceramente quando lavoravo in una fabbrica di lavatrici, facevamo test su test, compresi quelli per ottenere i risultati desiderati......

Sulla mia D40 hai probabilmente ragione ma altrettanto probabimente una nuova fotocamera mi costerà la metà di quello che costa la sostituzione/riparazione dell'otturatore e collegati in una D200, semipro o pro.
Credo anch'io che 10000 scatti siano normali, un migliaio o più si fanno probabilmente nei primissimi giorni
Ciao e buon fine settimana Renato.
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_Nico_
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Messaggi: 6648

MessaggioInviato: Ven 21 Set, 2007 4:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

renpasa ha scritto:
Sinceramente quando lavoravo in una fabbrica di lavatrici, facevamo test su test, compresi quelli per ottenere i risultati desiderati...

E lo scrivevate su brochures che distribuivate in tutto il mondo?

Negli USA -e non solo- ci sono state cause di decine di milioni di dollari, per incaute affermazioni di qualche produttore. E i Giapponesi, con tutto il rispetto per noi Italiani e le nostre lavatrici, sono piuttosto seri su queste cose. Quindi "abbiamo sperimentato l'otturatore per più di 100.000 scatti" significa: 1) l'abbiamo fatto 2) ti garantiamo che la fotocamera è particolarmente robusta e affidabile, e ci potrai lavorare davvero a lungo.

Quindi cautela, d'accordo, ma 10.000 scatti sono bel al di sotto d'una eventuale soglia d'usura. Ecco il brano riportato dalla brochure ufficiale:
Citazione:
Otturatore perfezionato per offrire stabilità e velocità
L’otturatore a doppia lamina è stato rigorosamente testato su oltre 100.000 cicli e offre il massimo livello di robustezza e affidabilità. Grazie al meccanismo di caricamento perfezionato e al bilanciamento dello specchio in grado di completare il ciclo di movimento e arresto in forma estremamente fluida, è anche possibile garantire il più alto livello di stabilità e velocità nella rilevazione uniforme della messa fuoco. Offre inoltre una più estesa permanenza di visibilità nel mirino, indispensabile per funzioni di Focus Tracking più veloci e precise nello scatto continuo.

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sslazio 1900
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MessaggioInviato: Ven 21 Set, 2007 4:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

renpasa ha scritto:
sslazio 1900 ha scritto:
In ogni caso non credo che un fotoamatore nei 2/3 anni di vita di un corpo digitale possa superare i 100.000 scatti.


Perché solo due o trè anni di vita per un corpo digitale specie per un fotoamatore?
Se è un "Voglio l'ultima! Sicuramente si, altrimenti uno può tenersi quello che ha anche una decina d'anni o più.
La mia vecchia FA ha oltre 20 anni e se pur guasta funziona ancora, è andata in pensione solo a causa del digitale.
Non credo nei prossimi anni ci sia nel digitale una rivoluzione totale da portare tutti o quasi a sostituire i corpi macchina.
Ciao e buon fine settimana Renato

Non puoi paragonare un corpo analogico ad un digitale. Nella foto analogica la meccanica del corpo era quella, pro o meno la foto la faceva comunque la lente e la pellicola.

Oggi invece ci sono i sensori, non intercambiabili tipo i dorsi, quindi, se ti interessa migliorare in certi frangenti il corpo nuovo e' necessario. Come credo sara' per molti pro che passeranno alle D3 per il rumore e il formato Leica.

Insomma io ad un componente elettronico come un sensore non darei piu' di tre anni di vita, in quanto poi e' obsoleto.
Sara' che ragiono come ho sempre fatto per l'informatica. Se il nuovo ha effettivi miglioramenti conviene vendere e ricomprare, altrimenti ti trovi con un qualcosa che non vale nulla e potresti sborsare di piu' in caso di cambio obbligato.

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massimomb
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MessaggioInviato: Ven 21 Set, 2007 5:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sslazio 1900 ha scritto:


Insomma io ad un componente elettronico come un sensore non darei piu' di tre anni di vita, in quanto poi e' obsoleto.
Sara' che ragiono come ho sempre fatto per l'informatica.


E infatti, un sacco di gente ha computer ridondanti che non gli servono a nulla se non ad appagare il desiderio dell'ultimo ritrovato tecnologico.

Posso capire che un PRO debba offrire il miglior prodotto possibile, è un fatto di mercato, ma un'amatore se fa buone foto oggi con una macchina, le continuerà a fare finchè non si scassa e sarà più conveniente cambiarla che ripararla.

Poi, se uno si vuole togliere degli sfizi e può, non c'è niente di male e manco deve rendere conto a nessuno, ma non prendiamoci in giro, non c'è necessità di cambiare, se una macchina và bene oggi continuerà ad andar bene per anni e anni, nè smette di funzionare nè ci sono rivoluzioni tecnologiche tali da giustificare un cambio ogni anno o due.


M.

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renpasa
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MessaggioInviato: Ven 21 Set, 2007 7:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

_Nico_ ha scritto:
renpasa ha scritto:
Sinceramente quando lavoravo in una fabbrica di lavatrici, facevamo test su test, compresi quelli per ottenere i risultati desiderati...

E lo scrivevate su brochures che distribuivate in tutto il mondo?

Negli USA -e non solo- ci sono state cause di decine di milioni di dollari, per incaute affermazioni di qualche produttore. E i Giapponesi, con tutto il rispetto per noi Italiani e le nostre lavatrici, sono piuttosto seri su queste cose. Quindi "abbiamo sperimentato l'otturatore per più di 100.000 scatti" significa: 1) l'abbiamo fatto 2) ti garantiamo che la fotocamera è particolarmente robusta e affidabile, e ci potrai lavorare davvero a lungo.

Quindi cautela, d'accordo, ma 10.000 scatti sono bel al di sotto d'una eventuale soglia d'usura. Ecco il brano riportato dalla brochure ufficiale:
Citazione:
Otturatore perfezionato per offrire stabilità e velocità
L’otturatore a doppia lamina è stato rigorosamente testato su oltre 100.000 cicli e offre il massimo livello di robustezza e affidabilità. Grazie al meccanismo di caricamento perfezionato e al bilanciamento dello specchio in grado di completare il ciclo di movimento e arresto in forma estremamente fluida, è anche possibile garantire il più alto livello di stabilità e velocità nella rilevazione uniforme della messa fuoco. Offre inoltre una più estesa permanenza di visibilità nel mirino, indispensabile per funzioni di Focus Tracking più veloci e precise nello scatto continuo.


Piano piano, io come ben dici ho parlato di cautela non di diffidenza non ho mai pensato alla malafede ne tantomeno alla scarsa serietà e qualità NIKON. Rimane il fatto che è facile parlare bene dei propri prodotti.
Per la lavatrici, trattavasi di prodotti industriali fino a 250 kg di biancheria, i risultati ottenuti dai test erano pubblicati nelle pubblicazioni opportune e anche comunicati direttamente all'eventuale cliente.
Mica erano test falsi o inesistenti erano test reali ma in un certo senso addomesticati, nulla di illegale o disonesto però, se vuoi in privato ti dico anche come, ma più o meno come fanno le case automobilistiche a dichiarare ufficialmente certi consumi che non si ottengono poi nemmeno lasciando la macchina in garage.
Riepilogando, nulla da dire qulla qualità NIKON, su tutti i modelli proporzionalmente al costo degli stessi giustamente. Nulla da dire sui test condotti da NIKON sui suoi prodotti. Preferirei però leggere test indipendenti se esistono davvero.
Sono daccordo che 10000 scatti siano pochi probabilmente anche per una D40.
I giapponesi sono seri? Molto se ti racontassi del mio televisore JVC. Per nulla se ti racontassi della mia (ex) telecamera HITACHI.
Ciao Renato
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renpasa
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MessaggioInviato: Ven 21 Set, 2007 7:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dimenticavo i giapponesi della fuji che hanno scritto sul manuale della S5000 che la vergognosa vignettatura, ma loro la hanno chiamata oscuramento agli angoli, dell'obiettivo è normale e non deve essere ritenuto un difetto.
Naturalmente questo non era scritto in nessuna brochure.
Dimenticavo anche dei giapponesi della OLYMPUS che si sono domenticati di scrivere da per tutto che la loro C 8080 WZ non poteva scattare un RAW se non dopo 15 secondi dal precedente, che non poteva scattare un TIF se non dopo 22 secondi dal precedente, che non poteva scattare un JPEG alla massima dimensione e qualità se non dopo 5 -7 secondi dal precedente. Hanno scritto però che in manuale era impossibile mettere a fuoco all'infinito si proprio così ma che non era da considerare un difetto??????. Naturalmente era quasi impossibile mettere a fuoco anche in automatico a meno chè non esistessero o si creassero determinate situazioni (FORTE contrasto in verticale).
NIKON aveva dimenticato che in un modello coolpix non ricordo la sigla ma fu per un paio d'ore la mia prima digitale seria(?) che i diaframmi (2 o 3) erano simulati elettronicamente e che quindi nessuna variazione sarebbe avvenuta sulla profondità di campo.
Direi che i giaponesi sono proprio come noi e come tutti gli altri più o meno. Buoni e cattivi!
Scusa Nico mi sono sfogato un po'.
Riciao
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sslazio 1900
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MessaggioInviato: Lun 24 Set, 2007 3:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

massimomb ha scritto:
sslazio 1900 ha scritto:


Insomma io ad un componente elettronico come un sensore non darei piu' di tre anni di vita, in quanto poi e' obsoleto.
Sara' che ragiono come ho sempre fatto per l'informatica.


E infatti, un sacco di gente ha computer ridondanti che non gli servono a nulla se non ad appagare il desiderio dell'ultimo ritrovato tecnologico.

Posso capire che un PRO debba offrire il miglior prodotto possibile, è un fatto di mercato, ma un'amatore se fa buone foto oggi con una macchina, le continuerà a fare finchè non si scassa e sarà più conveniente cambiarla che ripararla.

Poi, se uno si vuole togliere degli sfizi e può, non c'è niente di male e manco deve rendere conto a nessuno, ma non prendiamoci in giro, non c'è necessità di cambiare, se una macchina và bene oggi continuerà ad andar bene per anni e anni, nè smette di funzionare nè ci sono rivoluzioni tecnologiche tali da giustificare un cambio ogni anno o due.


M.

Fidati, studio l'informatica e se tutto va come dico fra 6 anni sono ingegnere informatico. I PC che assemblo i non sono "ridondanti", ma assemblati con criterio, e visto che ci faccio di tutto (grafica vettoriale, foto, giochi, programmazione, siti web, video editing) mi occorre una Work Station con prestazioni elevate.

Cosi' come facendo foto naturalistica mi sta stretta la D80, mi occorre piu' pulizia agli alti ISO (e staremo a vedere come evolve la situazione), raffica piu' prestante e i molti punti in piu' della D300 aiutano parecchio quando tenti di seguire un cenerino in volo.. lo sai di certo. E in ogni caso preferisco vendere l'oggetto quando ha ancora abbastanza mercato piu' che avere un qualcosa di svalutato e obsoleto.

In piu' avrei la possibilita' di prendere la D300 da un rivenditore di macchine import (quindi come mio solito rigorosamente NON NITAL) e con partita IVA. Dovrei cavarmela con la vendita della D80 piu' un 500€.

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_Nico_
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MessaggioInviato: Lun 24 Set, 2007 3:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

renpasa ha scritto:
Direi che i giaponesi sono proprio come noi e come tutti gli altri più o meno. Buoni e cattivi!
Scusa Nico mi sono sfogato un po'.

Sì, vedo che ti sei sfogato. Smile
Naturalmente, a parte i casi di prodottini modesti, resterebbe da spiegare come mai la fotografia sia ormai al 90% e forse più affare giapponese, perché ciò accada anche nell'Hi-Fi e nell'alta tecnologia in genere (ma qui ci sono ormai altri colossi asiatici, Samsung per tutti), perché le vetture giapponesi siano offerte con cinque anni di garanzia, e così via. Mentre noi siamo in brache di tela, salvo la meccanica -e comunque produzioni di nicchia.

Io ho una modesta risposta: sì, siamo uguali, ma loro sanno costruire meglio.

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MessaggioInviato: Mar 25 Set, 2007 10:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Qello che dici è indubbiamente vero. Però loro hanno avuto vita abbastanza facile. Hanno scopiazzato tutto di qua e di là poi migliorare è facile. All'inizio ma anche ora hanno sistemi di produzione e di vita che permettono costi del lavoro ridicoli rispetto ai nostri.
Non vedo aerei di linea giapponesi comunque, in oltre loro comperano Ferrari, Mercedes Benz, BMW, ecc.
Sui 5 anni di garanzia, vale se fai tutte le manutenzioni ordinarie e straordinarie da loro, e se le fanno pagare care ma uguale fanno le case Europee.
Comunque Nico e se vuoi chiuderei, io non metto in dubbio la qualità del prodotto giapponese, non è questo il discorso; metto in dubbio o più precisamente prendo con cautela le autopromozioni e gli autotest da qualsiasi casa produttrice e da qualsiasi posto arrivino.
Ciao Renato
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