S7RAW : Raw vs Jpeg

ocio · Inviato: Mer 19 Gen, 2005 12:45 am Oggetto: S7RAW : Raw vs Jpeg

INIZIAMO
Voglio mostrare una comparazione veloce che ho ripescato tra i primissimi scatti di prova. Ormai fotografo solo in raw, vorrei far capire il perchè. La differenza nel dettaglio è notevole e non credo sia soggettiva. Per quanto riguarda la risposta dei colori, devo dire che i colori fuji sono spesso incantevoli ma assolutamente non corrispondenti alla realtà. In questi scatti vedete un verde smeraldo nel formato jpeg, ma il vero verde è quello presentato in raw (magari meno gradevole al palato, ma questa è un'altra storia). In pratica con la fuji s7000, un uso sapiente di alcuni programmi e un po' di esperienza, si ottengono risultati davvero entusiasmanti sotto ogni profilo. Io faccio sempre paragoni con macchine più blasonate e performanti per tarare le mie risultanti e, pian piano, perfeziono sempre più i risultati fino a renderli indistinguibili.
Ho solo un rammarico, i miei risultati non potevano essere raggiunti dalla stessa fuji nel formato Jpeg? Sotto questo aspetto, altre macchine sono più pratiche, ma meno performanti o ben più costose.
Il confronto è tra 6Mp Jpeg e 6Mp Jpeg derivato da RAW.
Importante: queste foto le ho scattate a diaframma f8 quando ancora non sapevo, vedere altro mio topic, che questo diaframma non è il migliore dei 4. Ci tengo a precisarlo per gli amanti del dettaglio Mandrillo

Snaporaz · Inviato: Mer 19 Gen, 2005 2:52 am Oggetto:

Oramai ne ho la certezza: sei un malato maniaco!
Però devo ammettere che assecondi e sfrutti la tua malattia in maniera molto ma molto interessante!
Le tue comparazione e in genere i tuoi test sono sempre ben fatti, e portano a dei risultati veramente degni d'attenzione!
Continuerò a leggerti volentieri e con curiosità!

Ciao
Smile

Sun · Inviato: Mer 19 Gen, 2005 10:21 am Oggetto:

Devo ammettere anch'io ... che questi test incominciano a incuriorsirmi (anche perchè incomincio anch'io a scattare in RAW) ........

.... se mi permetti vorrei solo farti delle domante per capire meglio (porta pazienza, ed anche tanta, ho la crapina molto dura) : se ho capito bene il confronto è tra una foto fatta a 6M in JPG ed una fatta in RAW e poi convertita in JPG a 6M, ma con quale programma? In che modo? e con quali settaggi? Inoltre quali sono i dati discatto del file JPG (mi riferisco non solo a tempi/diaframma/ISO, ma ance ad impostazioni tipo l'impostazione Chromo o altro).
Mi piacerebbe avere un confronto anche sulle curve (luminosità/rosso/blu/verde) delle due riprese. Sarebbe anche interessante espandere poi l'analisi al 12M Normal e Fine.

Per ora credo di aver esaurito i miei dubbi .... forse.

Ciao
Elio

Michaeldesanctis · Inviato: Mer 19 Gen, 2005 11:38 am Oggetto:

Che la Fuji avesse un difetto(che chiamerei piu che altro limitazione) nella conversione in Jpg dei file era nota, pero non possiamo lamentarci che i file a 12M sono memorizzati in tempi brevissimi rispetto alla mod RAW e che sono nella loro completezza ancora competitivi. Avendo anche io una S7000 non posso non notare la differenza di risultati nella riconversione degli scatti da Raw in Jpg con S7RAW e simili, pero non posso dire che le stampe del Jpg nativo della macchina non sono altrettanto ottime visto che poi dobbiamo impostare la risoluzione del file ad almeno 150DPI e che i difetti non si vedono poi cosi tanto(a 300 non si vedono proprio). Dal prezzo/prestazione io invece la consiglirei, anke se manca di tanti altri pregi d molte fotocamere(una in primis che vorrei vedere in tutte le machcine prosumer è lo stabilizzatore d'immagine).

ocio · Inviato: Mer 19 Gen, 2005 11:47 am Oggetto:

mike1964 · Inviato: Mer 19 Gen, 2005 6:11 pm Oggetto:

Ho spostato parte dei 3D di questa discussione aprendone una apposita:

http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=20958

Qua continuiamo a parlare del Raw prodotto dalla s7000 e di come gestirlo al meglio.

ocio · Inviato: Gio 20 Gen, 2005 8:08 am Oggetto:

COMPENSAZIONE ESPOSIZIONE
In attesa di una buona giornata per una comparazione che ho in mente (in jpeg scattavo solo all'inizio per prova), vi sottopongo un chiaro esempio di compensazione eseguito su un file raw, confrontato con il file jpeg da cestinare.

Ho posizionato il cavalletto, ho messo a fuoco manualmente ed ho scattato due immagini identiche in esposizione automatica (1in jpeg 6Mp e l'altra in RAW). Già sapevo che stavo sovraesponendo. Infatti la foto in Jpeg è sovraesposta. Questo è giusto anche se l'esposizione non è corretta, ma l'esposimetro della macchina non può sapere che sto fotografando una facciata color mattone scuro, nell'ombra di un vicolo.
Come si può notare il file jpeg risulta irrecuperabile, volendo si può correggere un po' i livelli ma le parti bianche sono purtroppo bruciate e non le possiamo ritrovare da nessuna parte.
Con il RAW cambiamo musica. Usando s7raw abbiamo la possibilità 'di tornare in dietro nel tempo'. Possiamo tornare ancora li in quel luogo, in quel momento con l'occhio dietro il mirino. Con 'sensitization' del nostro programma possiamo cambiare la nostra coppia tempo/diaframma spostandoci di + o - 3 ElettronVolt !!! Preciso che non è come cambiare la luminosità ad una scena, ma è proprio una nuova esposizione con tutti i suoi dettagli originali. E' un po' come aprire o chiudere la pupilla del nostro occhio.
Ecco che nel mio esempio ho detto 'meglio sottoesporre un po', visto che nel futuro ho trovato un immagine bruciata'
Per l'esattezza ho sottoesposto di 0.9 EV. Foto recuperata! ...ma non è tutto. Nell'immagine finale ho corretto anche la distorsione attivando l'opzione LensCorrection e dando +50 a 'distortion'. Questo è il valore di correzione per la distorsione su focale 35mm della s7000. Non guardate la gronda che era storta di suo, seguite il profilo dello spigolo dei mattoni in alto. A botte in Jpeg e lineare in RAW ( la correzione della distorsione non è un esclusiva del formato raw, si può ottenere anche con altri programmi per jpeg)

ocio · Inviato: Ven 21 Gen, 2005 2:14 pm Oggetto:

SALVATAGGIO PARAMETRI
Al termine di ogni 'sviluppo', oltre a salvare l'immagine nel formato che desideriamo, possiamo salvare i parametri col nome che abbiamo dato alla foto. In questo modo potremo ricrearla in qualsiasi momento, semplicemente aprendo il file raw e caricando i parametri salvati. Quindi potremo archiviare il nostro file raw, con il suo sviluppo già pronto per un eventuale riutilizzo. Utile se la foto in Jpeg viene accidentalmente 'distrutta', persa, danneggiata... Mandrillo

Ferro · Inviato: Ven 21 Gen, 2005 2:47 pm Oggetto:

ocio · Inviato: Sab 22 Gen, 2005 11:00 am Oggetto:

LUCI E OMBRE in contrasto
Spesso ci si trova a fotografare in condizioni di luce tali che ci impongono una scelta difficile. In questo esempio, un po' estremo, ho esposto la parte alta dell'inquadratura perchè sapevo che c'erano troppi diaframmi tra le luci alte e quelle basse. Cosa illuminare correttamente, le statue o la strada. Una corretta esposizione dice le statue perchè non bisogna bruciare i particolari. Questa esposizione imporrebbe una forte chiusura di tutte le ombre. Qui ho sviluppato un raw con due esposizioni diverse. Nell'esempio ho incollato la parte di alte luci di un'immagine su quella esposta per le basse luci. Le due immagini hanno tra loro una differenza di ben 1,8 EV. Il Jpeg imporrebbe una scelta sola, quella per le alte luci.

dedaloxx · Inviato: Sab 22 Gen, 2005 1:13 pm Oggetto:

Semplicemente eccezionale

Balza · Inviato: Sab 22 Gen, 2005 2:21 pm Oggetto:

ocio · Inviato: Lun 24 Gen, 2005 2:14 pm Oggetto:

DIMENSIONI FILE:
Con S7raw possiamo scegliere la dimensione finale dell'immagine. I tasti adibiti sono quelli che ho evidenziato con una fogliolina. Selezionando il primo di sinistra avremo un file da 12Mp, il secondo 7,1Mp e il terzo ci darà un file di 3,2Mp. Questa funzione può essere comoda per non dover ridurre in seguito le nostre immagini. Buona qualità di riduzione. Per chi cerca il massimo, consiglio di salvare sempre nel formato da 12Mp e ridurlo successivamente (nel formato desiderato) con S-Spline (favoloso anche per ingrandimenti da cinema).

ocio · Inviato: Mar 25 Gen, 2005 7:34 am Oggetto:

HIGH & LOW come governare le alte luci e le ombre
Questo comando ci permette di visualizzare se, in base al livello di sensitization e contrasto scelti per lo sviluppo, abbiamo delle zone in cui stiamo perdendo dei dettagli. Le alte luci vengono colorate in rosso nel momento in cui perdono dettaglio (si bruciano), le basse luci vengono colorate in blu quando perdono dettaglio (si oscurano).
Con questo comando possiamo verificare di includere tutti i dettagli registrati dal sensore, soprattutto quando la nostra esposizione non è corretta.
Questo comando va a completare l'opera di 'sensitization'. Soprattutto quando sovraesponiamo per ridurre il rumore. Io ho notato che sovraesponendo di 2/3 di diaframma una misurazione corretta (esponendo come una 125iso) il rumore del sensore è pressochè impercettibile. Non occorre nessuna filtratura successiva. Quando utilizzo il fash sovraespongo di 1 diaframma (esponendo come 100iso).
L'esposizione diversa la ottengo con la staratura dell'esposimetro.
Le operazioni che vado a descrivere non possono essere realizzate nel formato Jpeg, per ovvi motivi di sovraesposizione/bruciatura. Purtroppo con questo formato possiamo solo variare contrasto e luminosità con fotoritocco, ma il bruciato o l'oscurato sono irrecuperabili.

Andrea Artoni · Inviato: Mar 25 Gen, 2005 10:13 pm Oggetto:

Scatto da poco in raw (in realtà ho cominciato solo ieri).
Aprendo le foto con photoshop cs, noto che la dimensione è 2048x1542 con risoluzione a 240 dpi: secondo il manuale fuji, dovrebbero essere 2816x2120.
MI STA SFUGGENDO QUALCOSAAAAA?????
Andrea

ocio · Inviato: Mar 25 Gen, 2005 11:25 pm Oggetto:

Sun · Inviato: Mer 26 Gen, 2005 9:17 am Oggetto:

Scusa Ocio ma il comando High-Low non c'è nel S7RAW che ho io (in allegato trovi la finestra ottenuta con Help->About S7RAW ...)

?????

Hai una versione diversa?

Ciao
Elio

Sun · Inviato: Mer 26 Gen, 2005 9:37 am Oggetto:

Ocio, non considerare il mio precedente messaggio .... problema risolto ... ho scaricato la versione nuove ... Ciao ... e complimenti per il tuo tutorial .....

Ciao
Elio

ocio · Inviato: Sab 29 Gen, 2005 1:38 pm Oggetto:

TARATURA DEL BIANCO
Con gli scatti in RAW possiamo essere certi di eseguire una misurazione del bianco assolutamente 'impeccabile'. Basta portarsi con se un cartoncino bianco da tenere tranquillamente in tasca. Giunti sulla scena che ci interessa lo fotografiamo per primo. Eseguiamo tutte le foto che ci interessa fare. Se necessario, eseguiamo più volte questa operazione. Tornati a casa, sappiamo che la foto del cartoncino, precede tutte quelle scattate alla medesima temperatura colore. Con s7raw, funzione spot, eseguiamo una taratura sul cartoncino e salviamo il parametro. Successivamente sviluppiamo tutte le foto consecutive al cartoncino, col medesimo parametro. Questa operazione è molto utile soprattutto se si eseguono foto in luce artificiale.

ocio · Inviato: Lun 31 Gen, 2005 10:39 am Oggetto:

HARD, NORMAL, SOFT, CUSTOM livelli di nitidezza
Sono le impostazioni per la nitidezza finale. In base alle nostre scelte abbiamo tre impostazioni di base e una a nostra discrezione (custom).
Queste scelta vanno ad incidere, oltre che sulla nitidezza, anche sul rumore dell'immagine. Come sappiamo il rumore è inversamente proporzionale alla quantità di luce che colpisce il sensore. Più luce, meno rumore. Ecco perchè preferisco sovraesporre in ripresa. Se il nostro scatto è afflitto da rumore, causa sottoesposizione, l'aumento della nitidezza amplifica il fenomeno. Meglio quindi selezionare una nitidezza Normal o Soft. Io personalmente uso Custom con un valore di 8 a tutte le immagini esposte a 100iso... 100iso??? ...ma se la s7000 può scendere fino a 200??! Ultimamente sto fotografando con una staratura intenzionale dell'esposimetro di 1 stop. In pratica è come se esponessi per 100 iso. Credo che funzioni anche per la Fuji 5000/5500 (ci fosse uno che ha fatto sta prova e ce lo dice). Sviluppando in raw si deve poi regolare sensitization a -1 (io normalmente mi regolo nel monitor). Il rumore ottenuto con questa procedura è davvero basso e allora si può tranquillamente usare un valore di accentuazione della nitidezza tra 5 e 8.
Se poi abbiniamo un programma come Noise Ninja, il risultato è oltre misura. A dire il vero sarebbe anche eccessivo, ma se volete la perfezione potete farlo. La sovraesposizione ci permette anche di essere a nostro agio in quelle situazioni dove l'esposimetro potrebbe essere ingannato da forti riflessi, ampie superfici bianche e luminose. In questi casi l'esposimetro tende a sottoesporre, accentuando quindi il fenomeno del rumore.
Attenzione: non deve succedere il contrario! Dobbiamo fare attenzione a valutare le superfici scure, colori come il verde intenso, il rosso. L'esposimetro in queste situazioni tende a sovraesporre e si sommerebbe alla nostra sovraesposizione.