photo4u.it


Canon 17-85 IS + 75-300 vs. 28-135 IS + 10-20 Sigma
Vai a 1, 2  Successivo
 
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Obiettivi
Mostra argomento precedente :: Mostra argomento successivo  
Autore Messaggio
LadroDellaBuonaNotte
utente


Iscritto: 25 Lug 2005
Messaggi: 255

MessaggioInviato: Mer 11 Lug, 2007 6:24 pm    Oggetto: Canon 17-85 IS + 75-300 vs. 28-135 IS + 10-20 Sigma Rispondi con citazione

Facciamoci del male...


Cosa mi piacerebbe fare: Sostituire la mia ottica Sigma tuttofare 18-125 con un obiettivo migliore e stabilizzato, ma non vorrei perdere il grandangolo come un primo tele...

Soluzione: acquistare 2 ottiche, ahia quanti soldini che se ne vanno...


Provando a non perdere troppo i due estremi del 18-125 anche perchè con il fattore 1,6x le carte in gioco cambiano, avevo pensato a...

1) Canon 17-85 IS USM + Canon 75-300 USM (già che ci sono supero i 125)

2) Sigma 10-20 + Canon 28-135 IS USM (da solo non basterebbe in quanto con il fattore 1,6x mi perdo il grandangolo perchè parto da 44mm)


Che ne pensate? Follia? Non ne vale la pena? Soluzioni valide?

Grazie a tutti... Smile

_________________

CANON EOS 400D / Canon 17-85 IS USM F 4-5.6 / Sigma 18-125 F 3.5-5.6 SLD / Canon 85mm F1.8 / finiti i soldini...
*** WISH LIST *** Caro babbo natale, befana, uomo nero o simpatico ominide bipede a stazione eretta...
Vorrei tanto un 100mm F2.8 macro, 10-22mm F3.5-4.5, 70-200 2.8 L IS USM, qualcuno che mi faccia un regalo...


Ultima modifica effettuata da LadroDellaBuonaNotte il Mer 11 Lug, 2007 10:59 pm, modificato 1 volta in totale
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
marklevi
utente attivo


Iscritto: 12 Apr 2005
Messaggi: 22878

MessaggioInviato: Mer 11 Lug, 2007 6:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

voto la 2

cmq, se dovessi rifare un corredo per aps.c mi piacerebbe: 10-22, 35f2, 70-300is

_________________
Smile
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
kappa69
utente attivo


Iscritto: 27 Apr 2004
Messaggi: 1193
Località: siracusa

MessaggioInviato: Mer 11 Lug, 2007 6:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

anche io sono per la soluzione n° 2, anche perchè è quella che sto per realizzare, l'unica indecizione è:
Prendere il canon 10-22, come minimo a 650 eurini
prendere il tokina 12-22 ( la differenza tra 10 e 12 è veramente notevole)
prendere il 10-20 sigma ( ho paura della dominate giallastra di cui alcuni si lamenano e della distorsione tutta particolare a 10 mm)

_________________
Olympus OM2n,Nikon f-801S, Nikon d700, Nikon d7100, Nikon af-s 18-35 ED G, Nikkor af-s 24-70 f2.8 G ED N, Nikon af-s 300 f2.8 if ed, tamron 150-600, Nikon sb-900, R-R.S. BH-40, Benro C-3770T, wimberley sk-100.
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
LadroDellaBuonaNotte
utente


Iscritto: 25 Lug 2005
Messaggi: 255

MessaggioInviato: Mer 11 Lug, 2007 11:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

scusate ho scritto un po' di fretta (stavo uscendo dall'ufficio) e non mi sono accorto che ho riportato due valori sbagliati...

il sigma è 10-20 e non 10-22
il canon è 75-300 e non 70-300

Grazie comunque per le vostre risposte...

_________________

CANON EOS 400D / Canon 17-85 IS USM F 4-5.6 / Sigma 18-125 F 3.5-5.6 SLD / Canon 85mm F1.8 / finiti i soldini...
*** WISH LIST *** Caro babbo natale, befana, uomo nero o simpatico ominide bipede a stazione eretta...
Vorrei tanto un 100mm F2.8 macro, 10-22mm F3.5-4.5, 70-200 2.8 L IS USM, qualcuno che mi faccia un regalo...
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
LadroDellaBuonaNotte
utente


Iscritto: 25 Lug 2005
Messaggi: 255

MessaggioInviato: Mer 11 Lug, 2007 11:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Gli articoli sotto esame sono quindi....

1) CANON EF-S 17-85 f/4-5,6 IS USM + CANON EF 75-300 III F4-5,6 USM


2) Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM + CANON EF 28-135 F3,5-5,6 IS USM



Mi sono accorto che sono più incline a fotografare poco sul tele e molto di più sul paesaggio fino al ritratto (e questo spiega l'acquisto dell'85mm 1.8 canon).

Volevo un obiettivo stabilizzato in modo da starmene più tranquillo sul solito micromosso sempre in agguato e per questo avevo pensato in prima battuta al 17-85 IS... però volevo compensare sulla perdita dei 100mm in su... con uno zoom medio alto.

Non avendo sempre sentito parlare bene del 17-85 ho quindi spostato l'attenzione sul 28-135 IS, ma i 28 di base (equivalenti a circa 45mm) mi fanno arretrare un attimo perchè significa perdere il grandangolo, quindi anche in questo caso si dovrebbe compensare...

Sigh, che fatica la vita... Smile

Non vi piace il 17-85? Mannaggia ma non potevano fare un 18-125 IS? Crying or Very sad

_________________

CANON EOS 400D / Canon 17-85 IS USM F 4-5.6 / Sigma 18-125 F 3.5-5.6 SLD / Canon 85mm F1.8 / finiti i soldini...
*** WISH LIST *** Caro babbo natale, befana, uomo nero o simpatico ominide bipede a stazione eretta...
Vorrei tanto un 100mm F2.8 macro, 10-22mm F3.5-4.5, 70-200 2.8 L IS USM, qualcuno che mi faccia un regalo...
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
LadroDellaBuonaNotte
utente


Iscritto: 25 Lug 2005
Messaggi: 255

MessaggioInviato: Mer 11 Lug, 2007 11:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

certo che poi se ti guardi l'equivalente canon 10-22 ti viene da piangere (costa un botto)...


http://i.pbase.com/o6/25/10325/1/59060951.Pi3tHPAP.200604196741.jpg

_________________

CANON EOS 400D / Canon 17-85 IS USM F 4-5.6 / Sigma 18-125 F 3.5-5.6 SLD / Canon 85mm F1.8 / finiti i soldini...
*** WISH LIST *** Caro babbo natale, befana, uomo nero o simpatico ominide bipede a stazione eretta...
Vorrei tanto un 100mm F2.8 macro, 10-22mm F3.5-4.5, 70-200 2.8 L IS USM, qualcuno che mi faccia un regalo...


Ultima modifica effettuata da LadroDellaBuonaNotte il Gio 12 Lug, 2007 12:36 pm, modificato 1 volta in totale
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
marklevi
utente attivo


Iscritto: 12 Apr 2005
Messaggi: 22878

MessaggioInviato: Gio 12 Lug, 2007 1:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

LadroDellaBuonaNotte ha scritto:
Mannaggia ma non potevano fare un 18-125 IS? Crying or Very sad


il sigma 18-200os c'è però! Very Happy

cmq...il 75-300 no eh Very Happy

se puoi la seconda coppia è decisamente meglio della prima..

e non ti far troppi problemi sulle focali.. quando hai montato una lente ti senti + impegnato a sfruttarla..
io ho fatto viaggi con 10-20, 50, 100 e mi son trovato bene...

_________________
Smile
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
LadroDellaBuonaNotte
utente


Iscritto: 25 Lug 2005
Messaggi: 255

MessaggioInviato: Gio 12 Lug, 2007 1:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

marklevi ha scritto:
...
il sigma 18-200os c'è però! Very Happy
...


Visto però che non ne parla nessuno, o costa uno sproposito... o stanno ancora cercando qualcuno che lo compri... Rolling Eyes

Non so, ma alcune foto fatte con il 18-55 canon mi sembrano quasi migliori del sigma 18-125 a parità di focale... superiorità delle lenti canon? Smile

da quello che ho capito però il 17-85 IS piace a pochi... Mah

_________________

CANON EOS 400D / Canon 17-85 IS USM F 4-5.6 / Sigma 18-125 F 3.5-5.6 SLD / Canon 85mm F1.8 / finiti i soldini...
*** WISH LIST *** Caro babbo natale, befana, uomo nero o simpatico ominide bipede a stazione eretta...
Vorrei tanto un 100mm F2.8 macro, 10-22mm F3.5-4.5, 70-200 2.8 L IS USM, qualcuno che mi faccia un regalo...
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
marklevi
utente attivo


Iscritto: 12 Apr 2005
Messaggi: 22878

MessaggioInviato: Gio 12 Lug, 2007 1:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

LadroDellaBuonaNotte ha scritto:


Visto però che non ne parla nessuno, o costa uno sproposito... o stanno ancora cercando qualcuno che lo compri... Rolling Eyes


secondo me deve ancora essere distribuito...

_________________
Smile
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
LadroDellaBuonaNotte
utente


Iscritto: 25 Lug 2005
Messaggi: 255

MessaggioInviato: Gio 12 Lug, 2007 1:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

l'ho trovato qui
http://www.pixmania.com/it/it/534279/art/sigma/obiettivo-18-200-f-3-5-6.html

_________________

CANON EOS 400D / Canon 17-85 IS USM F 4-5.6 / Sigma 18-125 F 3.5-5.6 SLD / Canon 85mm F1.8 / finiti i soldini...
*** WISH LIST *** Caro babbo natale, befana, uomo nero o simpatico ominide bipede a stazione eretta...
Vorrei tanto un 100mm F2.8 macro, 10-22mm F3.5-4.5, 70-200 2.8 L IS USM, qualcuno che mi faccia un regalo...
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
marklevi
utente attivo


Iscritto: 12 Apr 2005
Messaggi: 22878

MessaggioInviato: Gio 12 Lug, 2007 1:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

LadroDellaBuonaNotte ha scritto:
l'ho trovato qui
http://www.pixmania.com/it/it/534279/art/sigma/obiettivo-18-200-f-3-5-6.html


ah!

550€... mmmhhhboh...

per 330€ si trova usato il 28-135 che è un signor obiettivo...

_________________
Smile
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
LadroDellaBuonaNotte
utente


Iscritto: 25 Lug 2005
Messaggi: 255

MessaggioInviato: Gio 12 Lug, 2007 2:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

si mi è passato di tanto in tanto tra i desideri... ma è quel 28 di partenza che mi frena... non avrei un grandangolo con il fattore 1,6x Triste
_________________

CANON EOS 400D / Canon 17-85 IS USM F 4-5.6 / Sigma 18-125 F 3.5-5.6 SLD / Canon 85mm F1.8 / finiti i soldini...
*** WISH LIST *** Caro babbo natale, befana, uomo nero o simpatico ominide bipede a stazione eretta...
Vorrei tanto un 100mm F2.8 macro, 10-22mm F3.5-4.5, 70-200 2.8 L IS USM, qualcuno che mi faccia un regalo...
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
marklevi
utente attivo


Iscritto: 12 Apr 2005
Messaggi: 22878

MessaggioInviato: Gio 12 Lug, 2007 2:06 am    Oggetto: Rispondi con citazione

non hai il kit?

puoi tenere il 18-125 in attesa di poter prendere il 10-20?

_________________
Smile
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Invia email Bacheca utente
LadroDellaBuonaNotte
utente


Iscritto: 25 Lug 2005
Messaggi: 255

MessaggioInviato: Gio 12 Lug, 2007 2:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

il kit lo avevo con la 300D + 18-125... sulla 400D comprato solo il corpo macchina, quindi venduta la 300D+kit mi è rimasto il 18-125 che è diventato l'obiettivo della mia 400D.

A questa ho aggiunto un 85mm 1.8 per i ritratti (stupendo).

Ho notato che scatto pochissimo sopra i 100mm... e sono più spostato verso il basso, per questo avevo fatto un paio di "bave" sul 17-85 IS. Smile

_________________

CANON EOS 400D / Canon 17-85 IS USM F 4-5.6 / Sigma 18-125 F 3.5-5.6 SLD / Canon 85mm F1.8 / finiti i soldini...
*** WISH LIST *** Caro babbo natale, befana, uomo nero o simpatico ominide bipede a stazione eretta...
Vorrei tanto un 100mm F2.8 macro, 10-22mm F3.5-4.5, 70-200 2.8 L IS USM, qualcuno che mi faccia un regalo...
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
robyc69
utente attivo


Iscritto: 25 Mar 2007
Messaggi: 2446
Località: Milano

MessaggioInviato: Gio 12 Lug, 2007 9:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Per come la vedo io ti consiglio di sicuro l'opzione 2.
Parlo di focali ovviamente, il 10-20 sigma non l'ho mai provato.
Dipende anche dalle foto che intendi fare, perchè i 10mm sono non molto semplici da usare. Magari non ti interessa andare sotto i 17 mm.
Con il 28-135 mi trovo benissimo.

Nel caso possa interessare nel thread sul raduno di notte a bergamo ho messo alcune foto, a parte la prima che he col 28-135 tutte le altre sono col 10-22.

_________________
400D/6D + 10-22/17-40 + un 50, un 100 e un 200
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Ferro
utente attivo


Iscritto: 21 Lug 2004
Messaggi: 2047
Località: Livorno

MessaggioInviato: Gio 12 Lug, 2007 9:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Anch'io voterei per la 2 Very Happy
Ma se dici che prediligi le focali corte il 28-135 lo useresti poco Rolling Eyes
Inoltre mancherebbe un tuttofare vero e proprio... dovresti tenere il 18-125

Ma di un combo così cosa ne dici?
Tamron 17-50 f/2.8 + Canon EF 70-300 USM IS

Cominci col 17-50, poi il 70-300 e infine, se proprio vuoi strafare, aggiungi anche il 10-20 Very Happy

Ciao
B_F

_________________
Ciao
Canon 450D + Canon 60D + qualche vetro
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
mariolino320
utente attivo


Iscritto: 01 Set 2004
Messaggi: 3292
Località: Salerno Prov.

MessaggioInviato: Gio 12 Lug, 2007 12:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ragazzi, mi spiegate perchè nessuno consiglia il 17-85IS?
Io l'ho provato e non mi sembra male, anzi come colori e nitidezza penso che stia alla pari del 28-135.... La costruzione è la stessa....
Se LadroDellaBuonaNotte predilige focali corte potrebbe trovarsi in difficoltà con il 28-135 ed avere il giusto compromesso proprio con il 17-85

Non capisco poi perchè nella prima soluzione si parte da 17 per arrivare a 300 e nella seconda si parta da 10 per arrivare a 135mm... insomma, se le focali che usi sono comprese tra i 17 e i 100 allora io ti consiglio (se vuoi avere pochi obiettivi) di prendere il 17-85, oppure il tamron 17-50 che non è stabilizzato ma in compenso è nitidissimo e luminoso. Poi l'85 1,8 già lo tieni e quindi stai apposto... se proprio ti piace il superwide allora prendi anche il 10-20 così ottieni 10-20 + 17-85 (o 17-50) + 85

La soluzione n°1 la scarto non per il 17-85 ma per il 70-300 che se non ti servono focali oltre i 100 allora non lo userai mai. tra 85 e 100 non c'è molta differenza, basta mezzo passo avanti... cosa non altrettanto valida tra focali + corte come 10 e 17 oppure tra 17 e 28....

La soluzione 2 invece la trovo molto valida, io stesso ho 10-22 + 28-135IS e mi trovo molto bene quando fotografo in esterni.... il 28-135 è troppo comodo... diventa scomodo invece quando si sta in interni e si ha bisogno del grandangolo... in quel caso dovresti accettare il compromessi di cambiare in continuazione ottica.... per questo penso che la scelta devi farla in base alle tue esigenze, io non penso che il 17-85 sia tanto una ciofega come molti dicono....

ps.: premetto che non ho molto tempo, ma se volete posso mandarvi qualche scatto comparativo tra le ottiche che ho a disposizione in questo momento.... ditemi cosa volete che vi fotografi e tempo permettendo lo farò...
Le ottiche che posso provare sono
17-55 IS
17-85 IS
28-135 IS
17-50 Tamron

Ciao

_________________
[Album dei Fujisti ] [LOGO IN FIRMA] [Sorrento] [Paestum] [Letino]
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
LadroDellaBuonaNotte
utente


Iscritto: 25 Lug 2005
Messaggi: 255

MessaggioInviato: Gio 12 Lug, 2007 12:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie ancora a tutti per i vostri interventi...

Allora per fare un po' di chiarezza vi posso dire che scatto molto più raramente con focali lunghe (quindi sopra gli 85) e ho notato che nella statistica delle foto fatte fino ad ora mi ritrovo qualche scatto sopra intorno ai 100 e pochi a fondo sul 125. Ma forse proprio perchè non mi creo le occasioni per scattare di "tele".

La prima ipotesi mi piaceva per la grande vicinanza al mio attuale range di foto senza dover cambiare spesso ottica per un panorama. Di fatti se puntassi a questa mi comprerei subito il 17-85 e poi solo dopo un po' una focale più lunga (identificata ora con il 300mm massimo).
Per questo già che c'ero valutavo un'ottica di questo tipo, ma non immediatamente necessaria nei "tele".

Addirittura se vogliamo, potrei anche non pensare affatto al 70-300 e puntare ancora di più alla foto ravvicinata con un macro 60 o 100 (ma sempre in un secondo tempo).


Il 28-135 IS mi piace moltissimo, ma mi limita a dover acquistare contemporaneamente una seconda ottica e questo punto puntavo sul sigma o nei sogni sul canon 10-22.


Dovendo partire per le vacanze (canarie) non penso di fotografare lungo, ma piuttosto grandangolo e ancora di più il desiderio di 10-20 si fa forte.

Svantaggio: Le canarie sono isole molto ventose e ben potete immaginare che significhi cambiare ottica con la finissima sabbia che alza il vento (pericoloso per le macchine fotografiche, peggio della polvere).

Grat Grat che stress partire per le vacanze...

_________________

CANON EOS 400D / Canon 17-85 IS USM F 4-5.6 / Sigma 18-125 F 3.5-5.6 SLD / Canon 85mm F1.8 / finiti i soldini...
*** WISH LIST *** Caro babbo natale, befana, uomo nero o simpatico ominide bipede a stazione eretta...
Vorrei tanto un 100mm F2.8 macro, 10-22mm F3.5-4.5, 70-200 2.8 L IS USM, qualcuno che mi faccia un regalo...
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
mariolino320
utente attivo


Iscritto: 01 Set 2004
Messaggi: 3292
Località: Salerno Prov.

MessaggioInviato: Gio 12 Lug, 2007 1:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A maggior ragione, perchè non optare per 10-20 + 17-85IS?

insomma, con la soluzione 2, 10-20 + 28-135IS sei coperto in "quasi" tutte le focali ma il 28-135IS non è abbastanza tuttofare e quindi per paesaggi e cose del genere non si presta bene, viceversa la combinazione 10-20 + 17-85IS secondo me fa + al caso tuo, monti il 17-85, ci fai di tutto ed anche paesaggio e se proprio ti serve il superwide, beh, allora cambi lente..... Wink

Ciao

_________________
[Album dei Fujisti ] [LOGO IN FIRMA] [Sorrento] [Paestum] [Letino]
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
LadroDellaBuonaNotte
utente


Iscritto: 25 Lug 2005
Messaggi: 255

MessaggioInviato: Gio 12 Lug, 2007 1:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il 17-85 IS l'ho appena trovato su Gilberti foto
http://www.gilbertifoto.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=59&mode=thread&order=0&thold=0

A 509 euro... contro i 600 Circa dei negozi (ma non conosco questo venditore)


Il 28-135 IS è anche qui conveniente...
http://www.gilbertifoto.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=50&mode=thread&order=0&thold=0

A 437 euro contro i 520



Mi stupisce addirittura il prezzo del canon 10-22 a 659 euro
http://www.gilbertifoto.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=57&mode=thread&order=0&thold=0



Lo conoscete? E' affidabile?


Mi sa che tra un paio di giorni mi faccio proprio un altro regalo... accidenti quanti soldini che vanno via... Rolling Eyes

_________________

CANON EOS 400D / Canon 17-85 IS USM F 4-5.6 / Sigma 18-125 F 3.5-5.6 SLD / Canon 85mm F1.8 / finiti i soldini...
*** WISH LIST *** Caro babbo natale, befana, uomo nero o simpatico ominide bipede a stazione eretta...
Vorrei tanto un 100mm F2.8 macro, 10-22mm F3.5-4.5, 70-200 2.8 L IS USM, qualcuno che mi faccia un regalo...
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Mostra i messaggi a partire da:   
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Obiettivi Tutti gli orari del forum sono CET (Europa)
Vai a 1, 2  Successivo
Pag. 1 di 2

 
Vai a:  
Non puoi iniziare nuovi argomenti
Non puoi rispondere ai messaggi
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
Non puoi allegare files in questo forum
Puoi scaricare gli allegati in questo forum



Tutti i contenuti presenti sul sito sono di proprieta' esclusiva degli autori, sono vietate la riproduzione e la distribuzione degli stessi senza previa esplicita autorizzazione.

Visualizza la policy con cui vengono gestiti i cookie.

© 2003, 2016 photo4u.it - contatti - based on phpBB - Andrea Giorgi