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dubbi sulla sopravvivenza di questo forum
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claudiom
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Iscritto: 05 Lug 2004
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MessaggioInviato: Dom 01 Lug, 2007 5:58 pm    Oggetto: dubbi sulla sopravvivenza di questo forum Rispondi con citazione

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Ultima modifica effettuata da claudiom il Ven 04 Giu, 2010 11:21 am, modificato 1 volta in totale
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impressionando
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MessaggioInviato: Dom 01 Lug, 2007 7:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Su quella foto avrei avuto (nel mio infinitamente piccolo) qualcosa da dire pure io.
Spero che l'autore la posti altrove.
Comunque non sono riuscito a capire perchè non possa stare qua.

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Binho
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MessaggioInviato: Dom 01 Lug, 2007 7:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non ho mai davvero capito la funzione di questa sezione (sò stupido, che ci posso fà?!?!??!) e ne sono rimasto sempre lontano con immenso dispiacere...
...peccato...

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impressionando
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Iscritto: 22 Mar 2005
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Località: Reggio nell'Emilia

MessaggioInviato: Dom 01 Lug, 2007 7:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non sei stupido, devi solo leggere i memo esplicativi e le varie discussioni che ci sono state al riguardo.

Leggi e partecipa!

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Francesco Catalano
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MessaggioInviato: Dom 01 Lug, 2007 7:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

in effetti non è chiarissimo come deve funzionare questa sezione Rolling Eyes

mi sembra di capire che si possono postare proprie foto a condizione che se ne spieghi le motivazioni che hanno indotto allo scatto ??


ma mi sembra che a volte non sia stato neanche così eppure le foto sono li Mah Mah

una volta un mio docente mi disse che nelle varie corporazioni indipendentemente dalla professione o attività si tende a coniare un linguaggio e delle regole incomprensibili ai "non addetti ai lavori" allo scopo di non diffondere la conoscenza ed evitare che si sviluppi concorrenza esterna

qui di sicuro la situazione è diversa ma spesso mi ritrovo a non capire di cosa state parlando anche se poi insisto con il visitare in maniera assidua in lettura la sezione perchè intuisco che è un contenitore di "valori" ........ e forse nella speranza che prima o poi riesco a decodificarli ......... sò deficiente (dal latino deficiere)e non me ne vergono Ops (qualcuno diceva "so di non sapere")

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impressionando
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MessaggioInviato: Dom 01 Lug, 2007 7:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Questa è la sezione più bella del forum. Guai a chi la tocca.

Senza andare OT mi interessa sapere perchè è stata chiusa quella discussione che per me cadeva a fagiolo (forse non ho capito le regole).

Le regole di sta sezione sono hard come è hard la sezione ed è il bello di sta sezione, poche faccine, commenti meditati, commentatori selezionati.

Pure io mi sento emarginato e mi risultano difficili interventi ma leggo, rileggo e ammiro.

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Francesco Catalano
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MessaggioInviato: Dom 01 Lug, 2007 8:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

impressionando ha scritto:
Questa è la sezione più bella del forum. Guai a chi la tocca.

Senza andare OT mi interessa sapere perchè è stata chiusa quella discussione che per me cadeva a fagiolo (forse non ho capito le regole).

Le regole di sta sezione sono hard come è hard la sezione ed è il bello di sta sezione, poche faccine, commenti meditati, commentatori selezionati.

Pure io mi sento emarginato e mi risultano difficili interventi ma leggo, rileggo e ammiro.


spero sia chiaro che non sto facendo una critica il mio vuole essere un confronto costruttivo anche perchè nessuno mi obbliga a frequentare la sezione, potrei tranquillamente far finta che non esiste come altre che in tre anni non ho mai aperto perchè non mi interessano

però non so fin quando sia cosa buona quello che hai scritto, anzi potrebbe anche esserlo non è questo il punto basta essere chiari nelle intenzioni ........ per far parte di un'ordine professionale (mi rifaccio al mio esempio di prima) devi avere dei titoli specifici e superare degli esami di ammissione, il resto del mondo sono clienti che beneficiano del servizio (commercialista e clienti tanto per capirci)

è un sistema che esiste e funziona da tantissimo, codificato e regolamentato ........... qui ribadisco mi sembra si sia creata una situazione simile seppure non in maniera premeditata .......... ci sono i commentatori abilitati in quanto ne hanno le competenze e i lettori che usufruiscono di un "servizio" anche se a volte difficile da comprendere facilmente (il cliente medio sa che deve risparmiare le tasse ma alla fine del suo modello unico non ci ha capito un'emerita mazza)

mi va benissimo anche così ma a questo punto se avete voglia di vivacizzare la sezione è necessaria maggiore attività degli "abilitati" ........... potremo anche fare dopo gli "azzurrini commentatori" una nuova categoria "i violetti della sezione Bianco e Nero" ............ poi casomai vi sta bene anche come stanno le cose, con un ritmo "andate adagio" per favorire il processo meditativo BENE noi qui siamo e seguiamo l'evolversi delle discussioni come abbiamo sempre fatto

Smile Smile Smile Smile Smile Smile

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impressionando
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Iscritto: 22 Mar 2005
Messaggi: 9100
Località: Reggio nell'Emilia

MessaggioInviato: Dom 01 Lug, 2007 9:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Urka, Francesco hai ragione, scritto così mi si friantende.
Con la definizione "commentatori selezionati" intendo dire "commentatori autoselezionati", nel senso che se la sente di intervenire solo chi è in grado di scrivere qualcosa in più di una faccina; insomma una sorta di autocensura.

Risulta poi evidente anche dal fatto che questa sezione sia frequentatissima in lettura-meditazione e molto meno in scrittura.

Il fatto che non ci sia un moderatore (chi ha da sentire senta) è una grossa lacuna perchè autorizza chiunque ad intervenire random.

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notchosen
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Iscritto: 20 Mar 2007
Messaggi: 2632

MessaggioInviato: Dom 01 Lug, 2007 10:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Posso dire io stesso di aver sempre avuto una sorta di "timore reverenziale" nei confronti di questa sezione: l'unica mia discussione che trovate qui era infatti stata aperta in "fotografia generale" per paura di sbagliare, di "inquinare" un luogo che ammiro e che mi limito a osservare da distante, in quanto la mia conoscenza del b/n è lontanissima da quella di molte altre persone che scrivono qui..

Spero semplicemente venga conservatAa così com'è, in qualche modo "protetta", così che possa continuare a imparare e magari col tempo portar il mio contributo...
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AleZan
coordinatore


Iscritto: 16 Giu 2006
Messaggi: 11698
Località: Bologna

MessaggioInviato: Lun 02 Lug, 2007 6:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Premesso che leggo molto e scrivo poco (qui), e quindi non sono il più meritevole a dire come e cosa fare, penso che questa bella sezione del forum abbia già sufficiente vita ed esperienza per fare il punto su sé stessa ed eventualmente riorientare la propria direzione.

Dal mio punto di vista le originarie indicazioni sintetizzate nel memo di Edgar restano valide. Credo ugualmente che sia interessante il vedere e commentare foto di singoli partecipanti al forum, purché ci sia da parte di chi propone e di chi commenta la disponibilità a motivare scelte espressive e giudizi conseguenti.
Motivare e approfondire in un clima di confronto tra pari. Mi pare questo un modo interessante di crescere tutti.
Forse potrebbe/dovrebbe essere il metodo di tutte le sezioni dove si fa critica alle foto.

Almeno io la penso così.


ciao

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claudiom
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Iscritto: 05 Lug 2004
Messaggi: 5459

MessaggioInviato: Lun 02 Lug, 2007 7:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Errore, scusate.
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Muad'Dib
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Iscritto: 26 Lug 2004
Messaggi: 16432
Località: Trapani

MessaggioInviato: Lun 02 Lug, 2007 8:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Miiii che catastrofe.
Addirittura dubbi sulla Sopravvivenza del Forum ??
E che sarà mai, un uragano, un'alluvione, un terremoto, l'invasione delle cavallette, le 7 piaghe d'Egitto ??????
Vediamo di chiarire un paio di punti basilari.
La sezione Bianco e Nero, contenuta nella più grande "Tecnica e cultura" NON E' una sezione fotografica nella quale sottoporre e chiedere critiche.
Questo mi pare assodato
Se cosi fosse non avrebbe senso avere ben 11 sezioni dedicate a quel particolare scopo.
Il messaggio che è stato spostato chiedeva espressamente un giudizio sulla foto.
Ho chiesto gentilmente all'autore di aprire un apposito topic nella sezione adatta, ed infatti così ha fatto.
Contenti tutti ???
Non mi pare.
Claudio, dove sono i tuoi commenti alla foto, non mi sembra di averli letti, mentre leggo quello di Paolo ???
Al contrario apri questo 3D che intitoli "dubbi sulla sopravvivenza di questo forum" o forse intendevi sezione ??????
Non sarà il caso invece che nella tua magnifica cultura tu ti consideri troppo importante per abbassarti ad entrare in una volgare sezione street ?? Mah

Ho sbagliato a spostare quel 3D ???
Possibile, non ho mai preteso di essere il depositario della verità assoluta e rivelata, e dunque non rimprovero ne umilio gli altri come un maestro Dell'800.

impressionando ha scritto:
Le regole di sta sezione sono hard come è hard la sezione ed è il bello di sta sezione, poche faccine, commenti meditati, commentatori selezionati.

Pure io mi sento emarginato e mi risultano difficili interventi ma leggo, rileggo e ammiro.

Questa è una considerazione molto triste.
Se qualcuno ha timore di entrare ed intervenire in una discussione, questo è sicuramente un pessimo segnale.
Non certo positivo.
Vuol dire che si è trasformata in una specie di club ristretto ed esclusivo, dove se entri senza invito, senza una cravatta e non hai neanche un bel librone difficile sotto il braccio, non vieni considerato neanche.

Ve lo dico francamente anche a costo di di scordare la diplomazia.
Tira una brutta aria qui, una pessima aria.
Non esistono sezioni private all'interno di P4U.
Tutti devono essere liberi di intervenire e aprire messaggi, anche con domande apparentemente sciocche.
Nessuno è autorizzato a ergersi a Giudice Supremo.
Questa non è una sezione privata.
Esistono delle regole come in tutte le altre sezioni.
Ma è aperta a tutti e tutti devono potere intervenire senza alcun timore reverenziale.

Avete chiesto a gran voce un moderatore.
Moderare non vuol dire aggirarsi con la frusta in mano e far diventare una sezione un territorio personale inviolabile.

Scusate lo sfogo.

Enzo

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lorenzo sterno
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Iscritto: 30 Lug 2006
Messaggi: 236
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MessaggioInviato: Lun 02 Lug, 2007 9:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

vale poco questo sfogo.
questo è un forum sul b/n.
le regole ci sono, e sono da interpetare (rispettare?).
in molti hanno postato foto proprie portando commenti sulla composizione, struttura, significato della foto, per poterne discutere assieme per arrivare a conclusioni in generale.
se qualcuno ha delle remore a postare qui, gli passeranno, è normale.
saluti

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AleZan
coordinatore


Iscritto: 16 Giu 2006
Messaggi: 11698
Località: Bologna

MessaggioInviato: Lun 02 Lug, 2007 9:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Enzo,
vorrei che mi aiutassi a capire una cosa, perché non mi è chiara.

Tu ritieni che lo spirito con il quale si è aperta questa sezione sia salvaguardato solo se vengono proposte alla discussione unicamente foto di grandi maestri, oppure pensi che si possano commentare anche foto di modesti autori (noi), pur sempre nel rispetto della metodologia e del fine che ci si è proposti creando questa sezione?

La mia preferenza (per quanto poco influente) va sulla seconda ipotesi. Perchè credo che questo sarebbe utile a favorire una maggiore dialettica.

Ma sarebbe interessante avere anche altri pareri.........

ciao

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claudiom
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Iscritto: 05 Lug 2004
Messaggi: 5459

MessaggioInviato: Lun 02 Lug, 2007 9:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

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Ultima modifica effettuata da claudiom il Dom 06 Giu, 2010 11:36 am, modificato 1 volta in totale
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impressionando
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MessaggioInviato: Lun 02 Lug, 2007 11:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

claudiom ha scritto:
Questo è un gruppo del tutto aperto, per quanto mi riguarda, in cui spira un'aria buonissima, ma che ha un difetto, è un'aria che prova faticosamente a non essere aria di superficie.
Ohhhhhh... finalmente.....
Questo è quello che volevo dire e Claudio l'ha detto in 2 parole.

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Muad'Dib
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Iscritto: 26 Lug 2004
Messaggi: 16432
Località: Trapani

MessaggioInviato: Lun 02 Lug, 2007 2:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

claudiom ha scritto:
Sono infastidito da qualsiasi luogo, fisico o vituale, che voglia essere esclusivo.
Mi batto da ormai 20 anni contro qualunque ghettizzazione all'interno dei circoli fotografici e mi è costato non poco, sul piano della carrierina fotografica personale.

Questo è un gruppo del tutto aperto, per quanto mi riguarda, in cui spira un'aria buonissima, ma che ha un difetto, è un'aria che prova faticosamente a non essere aria di superficie.

Smile tutto detto con sincero sorriso sulle labbra, Claudio.
La tua dichiarazione è apprezzabile.
Almeno come intento e nelle parole.
Ma nei fatti non è così, anzi è tutto il contrario.
Spesso i tuoi interventi hanno un tono ermetico, severo e cattedratico.
Il risultato è che molta gente si sente intimidita da questi atteggiamenti.
Senza andare troppo lontano, e senza spulciare altri post, in questo stesso topic almeno un paio di persone hanno espresso le loro difficoltà a relazionarsi all'interno della sezione.
Parlare forbito e difficile, citare testi letterari (anche se di fotografia) per avvalorare le proprie tesi, non fa che escludere la maggior parte degli utenti, rendendo al sezione una sorta aula universitaria dove un docente espone le proprie teorie agli studenti senza che sia ammesso alcun contradditorio.
E, nei fatti, è quello che sta avvenendo in questa sezione.
Non è, e non può essere, questo lo spirito di questa o di una qualunque sezione di P4U.
In nessuna sezione si richiede un esame di ammissione per potere partecipare, come invece sembra avvenire qui.
Il fatto stesso che tu abbia aperto questo topic è significativo dell'aria di esclusività che questa sezione ha assunto.

Si scrive: "dubbi sulla sopravvivenza di questo forum"
Si legge: "Ma come c***o si permette questo di chiudere un post senza prima avvertirmi, mo lo faccio nero!"

Ora, sorvoliamo sulla violazione del punto 2 del regolamento.
Forse, se non eri interessato ad aprire una polemica e uno scontro frontale con il sottoscritto potevi benissimo inviarmi un MP, e in privato ti avrei dato tutte le spiegazioni del caso.
Ma visto che hai ritenuto opportuno, invece, aprire un dibattito pubblico, iniziando con la frase, sottilmente ironica ma altamente offensiva:
claudiom ha scritto:
Dunque Muad ci spiega cosa è in tema e cosa fuori tema in questo bianco e nero.
Veniamo a sapere che non possiamo postare nostre foto per parlarne seriamente, parlare della composizione, dei perchè della foto che abbiamo scattato, delle scelte che abbiamo fatto delle scelte che farebbero altri.

Come se tu fossi il padrone della sezione e qualunque decisione debba prima passare sotto la tua insindacabile valutazione.
Vuol dire che la prossima volta sarò io a chiedere a te se posso o non posso chiudere, spostare o cancellare un topic di una sezione da me gestita.

Ripeto, a costo di essere pedante e ripetitivo.
La sezione "Bianco e nero" non è una sezione fotografica, pertanto ne discende che qualcuno vuole ricevere critiche generiche alle proprie foto, deve farlo nelle sezioni apposite.
La sezione "Bianco e nero" è una sezione "culturale" (termine orrido), ciò significa che si può prendere spunto anche da una propria foto per portare avanti un discorso generale su un particolare aspetto compositivo ed espressivo.

Con una doverosa sottolineatura e precisazione.
Qui, come altrove, su P4U, non esistono utenti si seria A e di serie B. Non ci sono docenti e non ci sono studenti.
Spero di essere stato chiaro.

Sempre senza nessuna intenzione di plemica e col sorriso sulle labbra Smile

Enzo Wink

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claudiom
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MessaggioInviato: Lun 02 Lug, 2007 2:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

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Ultima modifica effettuata da claudiom il Dom 06 Giu, 2010 11:37 am, modificato 1 volta in totale
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impressionando
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MessaggioInviato: Lun 02 Lug, 2007 9:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate se mi intrometto ma dall'esterno mi sembra di vedere alcune cosette.
La ruggine tra Enzo e Claudio è nota ed è ora di pulire tutto con un po' di svitol.
Enzo mi permetto di dire che la chiusura di quel post m'ha sorpreso e mi sono spiegato la cosa pensando che avessi frainteso lo spirito della sezione. E... (credimi) visto da fuori è sembrato un sopruso.
Claudio ha detto ciò che (penso) tutti hanno pensato aprendo un post con un titolo provocatorio per provocare una discussione.
Mi sento di confermare (conoscendolo) che la dichiarazione di Claudio è assolutamente veritiera e sentita.
C'è da tenere in conto anche che Claudio ha un modo di fare un po' da orso (nel senso buono) le cose non le manda a dire (apprezzo), non sopporta le prevaricazioni (normale).
Citazione:
Dunque Muad ci spiega cosa è in tema e cosa fuori tema in questo bianco e nero.
Veniamo a sapere che non possiamo postare nostre foto per parlarne seriamente, parlare della composizione, dei perchè della foto che abbiamo scattato, delle scelte che abbiamo fatto delle scelte che farebbero altri.
Questa domanda per me è lecita e il tono (sapendo da chi proviene) non è dei più provocatori.

Enzo in ogni caso ha agito in buona fede, l'unico errore che ha fatto è stato quello di sottovalutare le rimostranze e non valutare per bene (o di interpretarlo alla lettera) lo spirito della sezione.
Non è in discussione il fatto che la sezione sia aperta a tutti.
Non è in discussione il fatto che non ci debba essere una classificazione.
Però (dico io) si legge con interesse chi ha dimostrato di avere più cultura fotografica e artistica nel campo e si disprezza chi interviene codando giudizi con facciotti. Insomma questa è una sezione che è un po' "un salotto bene" (ti prego Enzo non fraintendermi) dove chi ha bisogno viene ad ascoltare e chi vuole può intervenire liberamente.

Ora dato che vi siete dati la mano in segno di pace stringetevela; naturalmente Claudio promette di essere meno orso (per me impossibile) e Enzo di essere più presente nel forum (sei stato assente alcuni mesi e ti sei perso delle cosucce, noi no Wink ).

Oh... badate bene che io non tengo la parte di nessuno, ci tengo solo a continuare a leggere questa sezione e ci tengo a leggere quell'orso di Claudio.

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Francesco Catalano
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MessaggioInviato: Mar 03 Lug, 2007 7:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

impressionando ha scritto:
Scusate se mi intrometto ma dall'esterno mi sembra di vedere alcune cosette.
La ruggine tra Enzo e Claudio è nota ed è ora di pulire tutto con un po' di svitol.
Enzo mi permetto di dire che la chiusura di quel post m'ha sorpreso e mi sono spiegato la cosa pensando che avessi frainteso lo spirito della sezione. E... (credimi) visto da fuori è sembrato un sopruso.
............
..................
.....................



scusa non voglio fare l'avvocato del diavolo e tanto mento voglio difendere nessuno ma continuano a venir fuori delle frasi di difficile interpretazione o meglio che possono dare adito a "interpretazioni sbagliate"

da esterno rispetto a cosa, chi o quale luogo ??


sembra sempre che qui siamo ospiti del salotto bene come dici tu, ma mi sembra che lo spirito di 4u non sia affatto questo altrimenti rimanevo su altri forum dove davvero per entrare devi passare al vaglio degli amministratori (giuro mi hanno fatto l'esame di ammissione e l'ho superato perchè raccomandato da una amica della fondatrice)

ripeto e ribadisco che mi sta bene tutto, ma non mi piace che le cose non siano chiare ed esplicite, e auspicherei a questo punto un intervento di un Admin che chiarisse una volta per tutte la situazione

se ci sono problemi personali fra qualcuno sicuramente se li sbrigheranno in privato, o se preferiscono diano un po di lavoro a Michael nella sezione OFF TOPIC

Very Happy Smile Triste Maiale Surprised Pallonaro Ok! Non ci siamo Mah Cool LOL Trattieniti Mi arrabbio? Ops Imbarazzato Crying or Very sad Diabolico Mandrillo Rolling Eyes Wink che dite sono tanto dannose alla salute ??? ci mettiamo una bella scritta come sulle sigarette ??

il problema non è la forma ma i contenuti e se ci scappa una faccina ogni tanto ben venga, che sappiamo benissimo quanto sia difficile una comunicazione impersonale e come le faccine nascono per sopperire alla mancanza della mimica facciale e del tono di voce

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