apertura diaframma tempi di scatto e micromosso :-(

filo · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 1:42 am Oggetto:

Lo so, le compatte hanno un altro senso, no intendevo x la d-reflex (d30) Wink

lalex · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 1:14 pm Oggetto:

bene, appurato che è meglio usare per ogni focale il suo tempo, come faccio a calcolarlo di volta in volta ?
esiste una tabella ?
o esiste una formula matematica ?
grazie

filo · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 1:41 pm Oggetto:

[In realtà l'ottica si comporta esattamente come un 300 per il calcolo del tempo di posa necessario ad evitare il mosso.. quindi seguendo la regoletta classica 1/lunghezza focale direi che a 1/250 si è un po ' al limite.] (dal forum di Marco Zanirato)[/quote]

1/lunghezza focale (tenendo eventualmente conto del fov delle digitali)

ocio · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 1:43 pm Oggetto:

MAMMA MIA RAGAZZI...non fatemi ribaltare dalla sedia! Il tempo di sicurezza è una funzione risultante dalla lunghezza focale ...e non mi ricordo come è regolata...vedrò di trovarla. Dunque segue l'angolo su cui si basa il 'progetto' ottico e il piano di messa a fuoco! Se prendiamo un 200mm, il suo tempo di sicurezza è di 1/250 sia se lo montiamo su una reflex che su una digitale. Il discorso del micromosso è ovviamente logico, ma noi facciamo finta di scattare bene. Il tempo di sicurezza è quel tempo che in condizioni idonee ci permette di avere un'immagine perfettamente statica e non invece accettabile. Quindi o è perfetta o è mossa (anche se micromossa). Per le compatte varrebbe la stessa regola, ma non permettono di lavorare in condizioni ideali per via delle loro dimensioni, leggerezza e lunghezza fisica del barilotto. Pensate alla legge delle leve. Una compatta oscilla tantissimo in una mano, oscillazioni che su una focale pari a 200mm si trasformano in decimetri di inquadratura che va e viene. Wink

filo · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 1:50 pm Oggetto:

A parte che la tua espressione non fatemi ribaltare dalla sedia la usi "spesso" la regola 1/lunghezza focale funziona anche col tuo esempio.

Andrea Giorgi · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 1:57 pm Oggetto:

paganetor · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 2:01 pm Oggetto:

Izutsu · utente attivo Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922

Ti sarai anche ribaltato ma, a rigor di logica, il mosso c'è sempre... è visibile solo se supera in ampiezza il potere risolvente del supporto e se viene stampato in dimensioni adeguate a renderlo visibile...

ocio · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 2:40 pm Oggetto:

Non mi servono le dimostrazioni pratiche!! Parlo perchè fotografo da più di 25 anni. Da più di 25 anni scatto diapositive e con perseveranza maniacale vado sempre a cercare il pelo nell'uovo in immagini grosse più di un metro e mezzo! Quindi figurati il micromosso. Figurati anche cosa mi può importare di stampare una foto 10x15 o 20x30. Nel monitor se il micromosso c'è lo vedi!!
Poi la stampa lasciala alla libertà di chi se la vuole fare. La pratica da spazio a tante interpretazioni.
Dobbiamo finirla di continuare a cambiare i termini di un dialogo. Se parliamo di teoria è un conto. Non si può campare sempre osservazioni pratiche su un dialogo teorico e viceversa. Se uno è teorico arriva fuori quello che ti dice 'ma in pratica'. Se sei pratico salta fuori quello che ti dice 'ma in teoria'. In questo modo i nostri amici non capiscono un cavolo, oppure ci vogliono 600 scambi di opinioni per capirci qualcosa.
Il tema del topic riguarda il tempo di sicurezza e il micromosso.
Io ho dato una risposta teorica perchè è quella che conta. E' la teorica che si deve mettere in pratica e mai viceversa. Ognuno se la ...'pratica' come vuole.
Il micromosso rimane per me un 'orrore'. Non mi importa se poi non lo vedo perchè la foto è piccola. E' da buttare e basta, la prossima volta farò meglio.
... sono estremamente pignolo!!! Guai a voi
Very Happy

Muad'Dib · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 2:43 pm Oggetto:

ocio · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 2:48 pm Oggetto:

ocio · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 2:55 pm Oggetto:

Caro Muad'Dib,
ma hai letto bene quello che ho scritto??? Mi arrabbio?

Io ho scritto : Una compatta oscilla tantissimo in una mano, oscillazioni che su una focale pari a 200mm si trasformano in decimetri di inquadratura che va e viene.
Non ho forse detto la stessa cosa??? Ho scritto pari!! Ovvio intendessi una focale rapportata al 35mm perchè la famosa regola è nata dal 35mm.
Nel caso della tua fotocamera la regola è questa: 1/6.6xmm
Very Happy

Prova adesso...vedrai che funziona Very Happy

ocio · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 3:24 pm Oggetto:

Mi scuso se forse non sono stato molto chiaro. La famosa regola dell'1/lunghezza focale, nacque rapportata alla lunghezza focale dell'ottica del 35mm. Solo a questa si deve fare riferimento e non all'inganno dell'equivalenza.
In altre parole, se monto su una reflex digitale un 200mm ...questo è sempre un 200mm anche se oramai si ha l'abitudine di moltiplicarlo x1.5! L'equivalenza è un criterio di comodità che non trova simmetria in quello che stiamo dicendo. Tutti sappiamo che la digitale reflex impone un crop a 1.5. Questo però non ci deve portare fuori strada perchè l'ottica è la medesima.
Per le compatte è un po' più difficile parlare di ottica equivalente perchè è equivalente per cosa?? Per la fetta di torta che inquadriamo?? Credo che non sia corretto definire la focale equivalente per una compatta, considerando il solo angolo di campo inquadrato. Bisognerebbe conoscere lo schema ottico equivalente. Per esempio: se con una compatta digitale fotografo a 35 mm equivalenti, significa che sto usando in realtà un 24mm??? mmmhha, mi sa che questo non lo sappiamo.
Wink

lalex · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 3:39 pm Oggetto:

scusate non volevo creare un diverbio... Very Happy

volevo sapere in base alle varie focali quali sono i tempi per evitare il mosso/micromosso
allora voi dite che ogni focale ha il suo tempo, mi spiegate come calcolarlo se esiste una tabella, un link in italiano ?
io " penso " da profano che da un dato bisogna partire e poi in base alle propie esigenze modificarlo sbaglio ?
grazie

ocio · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 3:47 pm Oggetto:

Bravo, la teoria che si fa pratica Ok!

Per la tabella che chiedi, c'è ma non so dirti dove...su i libri di sicuro, ma si riferisce al discorso 35mm. Come ti dicevo, per la compatta credo che non basti conoscere l'equivalenza. Comunque credo di poter affermare questo: se usi un tempo pari all'equivalente in 35mm sei sicuro (condizioni permettendo). Quello che penso è che in realtà tu possa usarne anche uno inferiore, ma visto che le compatte sono leggere e 'troppo' maneggevoli...meglio non scendere al di sotto.
Wink

Alessandro Frione · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 4:31 pm Oggetto:

La regoletta dell'inverso della focale è empirica e come tale non legata a formule matematiche (quindi non credo esistano tabelle di sorta). Nasce sul formato 35mm e va calcolata sulla focale equivalente negli altri formati.
La lunghezza focale però non è l'unico fattore che influenza il micromosso.Nelle compatte digitali, per esempio, non ci sono parti meccaniche interne in movimento durante lo scatto (ribaltamento dello specchio, ecc.) quindi la presenza del micromosso è certamente minore.

Ciao

ocio · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 4:44 pm Oggetto:

Purtroppo non ricordo bene se comunque si riferisce ad una regola matematica, almeno teorica, nata dalla trasformazione in milli secondi di un'ascillazione. Comunque a memoria d'uomo ricordo una tabella che riportava tempi e lunghezze focali. Quella che ho in mente consigliava di non scattare mai a mano libera (parlo di reflex) ad 1/60 di secondo con ottiche vicine alla focale 50mm. Questo perchè l'influenza della vibrazione dello specchio era massima intorno a questo tempo. Pertanto le focali vicine al tempo corrispondente, rischiavano scatti micromossi. Scendendo da 1/30 in giù, le condizioni di micromosso tendevano a migliorare per poi tornare a farsi risentire su altri tempi (anche con cavalletto). Non credo di riuscire a trovarla Triste

Andrea Giorgi · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 6:03 pm Oggetto:

mike1964 · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 7:22 pm Oggetto:

Come tutti sanno io fotografo con una s5000, quindi con obiettivo "equivalente" 37/370.

Anche io ero a conoscenza della famosa regoletta tempo= lunghezza focale, e applicandola non mi trovo affatto male, anche con la s5000.Ovviamente l'applico sulla focale equivalente, perchè scattare ad 1/60 con un "equivalente" 370 mm significa fare quasi sicuramente una foto mossa.

Però concordo anche con chi sottolineava l'assenza di vibrazioni da specchio; questo semplifica le cose, ed in effetti quando ho dovuto scattare con tempi troppo lenti sono riuscito a salvarmi quasi sempre, proprio perchè al momento dello scatto la macchina non vibra.

In realtà con le compatte il discorso è un po' complicato anche perchè, come qualcuno sottolineava, contano anche le dimensioni; una cosa è fotografare con una s5000 o altra "compattona", altra con una macchina da taschino. La "compattona" la senti in mano, la tieni saldamente, ha un certo peso; cose che la macchina da taschino non ha. Inoltre la "compattona" ha il mirino elettronico, per cui si fotografa in posizione classica, con l'occhio a mirino e ben bilanciati col corpo; con la macchina da taschino vedo troppe persone con le braccia protese innanzi a se a inquadrare nel pannello posteriore, semmai con una mano sola.Vorrei proprio vederla una foto fatta così ad una focale "equivalente" 350 o giù di li...

Smile

ocio · Inviato: Gio 09 Dic, 2004 11:54 pm Oggetto:

Caro Aaron,
spero che tutte queste discussioni siano servite a tutti per capire qualcosa. Ho provato a cercare nei miei vecchi libri ma non ho ancora trovato quello che cercavo. A parte questo, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Quando la discussione non è costruttiva e continua a passare di palo in frasca, allora chiudiamo la porta. Io ho argomentato in modo tecnico, altri hanno parafrasato con similitudini qualunquistiche, tu compreso.
Queste cose un po' mi mortificano perchè stavamo parlando di fotografia, di micromosso e di tempi di sicurezza.
Ringrazio qui pochi che hanno risposto con vera umiltà.
Alla prossima, qui ho già detto tutto.
Ciao Wink