iso e mpixels a confronto.

[yayayaya]

oggi mi sono divertito al croppare al 200% vari scatti fatti
con d70s, d80, sd10 ,s2, 30d, 40d scaricati qui

http://www.pixel-peeper.com/cameras/nikon/

la prima cosa che balza all'occhio è il rumore più contenuto(d70s e s2 le peggiori) , pulizia dell'immagine e maggior dettaglio dei sensori con più megapixels 30d, d80, 400d.
per la sd10 i files in raw mostrano rumore minore e dettaglio leggermente maggiore rispetto alle 6mega, ma forse il vantaggio è proprio dalla non compressione in jpeg.
by

[Cosimo M.]

L'unica cosa che balza all'occhio è
che su un forum è troppo facile per chiunque
aprire la bocca per dire fesserie.

Le questioni tecniche come le prove fatele fare a chi ha un minimo di cervello
e di cultura per farle.

[marklevi]

qualche esempio? grazie

[Michael]

Innanzitutto se posso dire un' opinione personale, qui si parla di una prova fatta per "divertimento", che dovrebbe essere anche la prima cosa per valorizzare le esperienze che una passione comporta.
In secondo luogo poi, si possono fare tutte le osservazioni e critiche del caso, ma non bisogna omettere che almeno un'utente, nel suo piccolo, cerca di cmq di dare un suo contributo e non per sentirsi starnazzare contro!
Per cui, cerchiamo di vedere anche il quadro complessivo prima di stroncare o premiare e tessere le lodi etc. etc. verso chicchessia.

P.s.: IMHO.

[badreligion]

[ocio]

Pregi e difetti.

In un forum tutti possono parlare, l'importante è mantenere un dialogo... ma quello che ognuno dice: quanto vale?

Questo topic parte con un analisi di un utente.
Io non lo conosco, come faccio a sapere con chi ho a che fare?
Un'altro utente risponde dicendo di far fare certe analisi a chi è pratico, ma come faccio a sapere chi è costui?
Un'altro utente mette pollici su e giù ad indicare ciò che per lui è giusto e sbagliato, ma anche costui mi è sconosciuto...

Allora cosa faccio??

Guardo l'unica cosa a cui questo forum è destinato: le FOTO!!!

Chi apre il topic ha una galleria inesistente!!
Chi mette pollici su e giù ha una galleria praticamente inesistente...

Forse Cosiminux è 'molto' diretto, ma la sua galleria c'è, parla di foto, le foto le conosce...

Bene Marklevi quando chiede foto!
Tutti dobbiamo mostrare e chiedere FOTO!!

Siamo su PHOTO4U ... non su 'quel che penso', quel che mi passa, 'io credo questo'!

Non prendiamoci troppo sul serio, ma cerchiamo di avere 'titolo' nelle nostre affermazioni

[mike1964]

Ragazzi, teniamo i toni bassi; se vedrò derive nel 3D sarò costretto a chiuderlo

Mi associo alle richieste di foto per capire meglio di cosa si sta parlando.

[Cosimo M.]

Tranquilli.
Ok, non ho problemi ad ammetterlo.
Mi sono scattati un po i nervi.

Mi spiego con maggior calma e chiarezza.

Ho letto di un crop al 200% di foto scaricate da Internet, scattate
in luoghi e tempi diversi senza magari sapere se vengono da raw o jpg.

Penso che chiunque sappia come funziona una fotocamera digitale (e in questo thread ce ne sono diversi), concorderà con me che questo sistema è accettabile per "farsi un idea".
Ma ha macroscopici limiti che lo rendono totalmente inadatto a dare giudizi categorici sulle capacità tecniche di una fotocamera.

Quando leggo una persona che si autonomina giudice (di fotocamere) adottando criteri così clamorosamente infondati, mi dovete scusare, a me girano.

Anzi approfitto di questa occasione per segnalare quello che mi sembra un problema più generale che noto imho nel forum.
Vedo (ho l'impressione di vedere) troppi thread e post dove "il mio obiettivo ha più millimetri del tuo" e leggo poco di fotografia amatoriale.

Secondo me la fotocamera è uno strumento non uno scopo.
Per un fotoamatore lo scopo deve essere (imho) quello del piacere di fare scatti carini.
Ed aggiungo che questa logica la trovo diversa da quella di un prof che invece deve fare scatti che abbiano come scopo quello di piacere al cliente (anche se esteticamente orribili), o di un artista che partecipa a concorsi per cui magari ha senso ad es. dormire in tenda nella neve per poter fare uno scatto all'alba da presentare ad un concorso.

Vada un attimo OT (forse) invitando lo staff a riflettere sulle diverse esigenze dei diversi tipi di fotografi/fotoamatori che frequentano il forum.
La "richiesta dei commenti" è un'area surreale.
Che commenti si possono fare a dei capolavori che vi vengono postati?
Come può ricevere suggerimenti costruttivi o apprezzamenti la foto di un fotodilettante (che si diletta) e che scatta nei momenti di tempo libero confrontata con quella di un maestro che magari passa tutta la giornata in un capanno di avvistamento con ottiche e corpi da migliaia di euro?

Vabbè mo devo andare e mi fermo qui.

[teod]

Mi intrometto anch'io a far casino...
Quello che dice Carlo Lagrutta è essenzialmente vero... sono le foto che devono parlare da sole.
Detto questo, stando a quello che mi dice l' esperienza, limitatamente a macchine come D70 e 20D, devo dar ragione anche a yayayaya, l'autore della discussione; ma credetemi se vi dico che la differenza è semplicemente marginale e non avvertibile se non valutando le foto a schermo almeno al 100%.
Credo però che l'intenzione di yayayaya fosse solo quella di approfondire la sua curiosità, valutando foto a ingrandimenti estremi, non certo di dare giudizi definitivi su alcune macchine.
Ciao

[mike1964]

[ocio]

In area tecnica c'è bisogno di introdurre la fotografia vera!

I test 'pallosi', i confronti, il riflesso, lo sfocato, la meglio qui ed il meglio là...
SONO UN GROSSA PALLA MICIDIALE DICIAMOLO!!

Sapete qual'è la verità... non certo detta da me, ma ricavata da dialoghi con fotografi professionisti e persone di un certo livello?

I test, le prove, i confronti diretti, ecc... interessano solo ai fotografi della domenica!!!

Gli indecisi, gli insicuri... tutta gente che fotografa il computer sulla scrivania ma sa che però lo fa con lo strumento migliore.

I fotografi veri, vanno e comprano quello di cui hanno bisogno perchè ne hanno bisogno... punto!
Non gli interessa altro

Pensate che un professionista legga i test, i confronti, ecc..?
Balle Và e compra.

I fotografi della domenica invece cercano il pelo nell'uovo, vanno dal negoziante a borbottare... aprono topic insulsi, aria fritta con la scusa di spendere bene quei soldi che hanno, ma finiscono solo per spenderli e basta... di foto non se ne vedono.

Chi è prolisso... è un insicuro.

Concordo con Mike sul discorso deontologico del forum, ma qui bazzicano per lo più fotoamatori.
Allora diamoci una mano, mettiamo tutto su di un piano cordiale e di livello , senza troppa aria fritta.

Parliamo di tecnica per fare Foto

[mike1964]

Io penso che non sarebbe opportuno limitare troppo i fotografi della domenica; anzi, dobbiamo accoglierli, coccolarli e farli crescere, in modo che diventino fotografi di tutta la settimana, come d'altra abbiamo sempre fatto, tutti insieme

Per le tecniche fotografiche ci sono anche altre sezioni del forum; ma se nella sezione "macchine fotografiche" oppure "obiettivi" oppure "Panasonic" o qualsiasi altra sezione tecnica qualcuno (o più di qualcuno) apre un 3D in cui fotografa antenne o mire ottiche per verificare la risolvenza della lente, il flare dell'obiettivo o cose del genere... è assolutamente in topic.

Questo non significa che in tali sezioni si debba parlare solo e sempre di quello, ovviamente; proprio per questo debbo pubblicamente ringraziare Ocio per quanto, in silenzio e con discrezione sta facendo in questa sezione, trovando spunti interessanti per tutti, fotografi bravi, selezionando discussioni di particolare interesse, dando insomma una nuova vitalità, che francamente ci voleva; sarà poi sforzo comune di far evolvere il gusto fotografico dei novizi, indirizzandoli anche alle altre sezioni del forum.

Anche questo 3D, per fare una altro esempio, va decisamente nella giusta direzione: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?p=1576174#1576174

[teod]

[gmassimo]

OK allora dico la mia "visto che ho una galleria esistente "

Mi sono avvicinato da poco al mondo della fotografia, fino a qualche anno fa semplicemente "ignoravo" la passione per la fotografia e quando qualche amico mi parlava della passaione per la fotografia, gli consigliavo di cambiare hobby.

Poi mi sono appassionato a questo meravoglioso mondo e sono riuscito(o almeno ci provo) a vedere attraverso l'occhio fotografico.

All'inizio anche io ho fatto mille comparazioni e mille discusioni ad esempio sul livello di dettaglio della foto al 100% crop, come se la foto dovesse essere solo crop, nel frattempo però mentre facevo comparazioni e paragoni (che vanno comunque fatti, soprattutto da chi si avvicina per la prima volta alla fotografia) scattavo anche foto più o meno interessanti.

All'inizio uno vuole approfondire le vcaratteristiche della macchina "perchè non la conosce" è un pò come un ragazzo che a 18 anni prende la patente, compra un casino di riviste di auto, per comparare le prestazioni, accelerazione, ecc.ecc. ma proprio perchè è nuovo in quel mondo, è ovvio che il fotografo professionista va e compra direttamente, perchè per la fase comparativa già è passato, quindi è sicuro.

Se io oggi dovessi comprare una macchina da 300 € avfrei certamente le idee ben chiare su cosa comprare, se avessi un budget di 600 € idem, ma quando ho iniziato no, quando ho iniziato prima e subito dopo aver comprato la mia macchina fotografica ho scaricato mega e mega di materiale per capire quale scelta fare e dopo aver fatto loa scelta ho continuato a verificare se la scelta da me fatta era la migliore (per me), considerando anche che all'inizio uno non sa nemmeno che tipo di foto gli piace fare (ritratti, paesaggi, notturni, macro, ecc..).

Quindi in sintesi io sono dell'idea che le comparazioni e i peli nell'uovo vanno cercati fin quando non si hanno le idee più o meno chiare, in contemporanea ovviamente bisogna utilizzare il mezzo e capire anche le proprie esigenze, non tutte le macchine vanno bene per tutti !


Io e Mike abbiamo scoperto di avere due macchine perfette per le foto che ci piacciono fare, se ci scambiassimo fotocamere saremmo due fotografi scontenti, ma questo lo abbiamo appurato dopo aver cercato "il pelo nell'uovo".

Ciao
Massimo

[Cosimo M.]

Invio questo post innanzitutto perchè non ho letto riposte di Yaya,
quindi - se vuole - lo inviterei ad esprimersi senza sentirsi intimidito.

Per quanto riguarda il mio pensiero sui "millimetri" delle fotocamere,
e forse anche quello di Ocio, è stato frainteso.

Io penso che scoprire, misurare, commentare le caratteristiche tecniche di una fotocamera sia FONDAMENTALE.
Sia per capire cosa si va ad acquistare, sia per conoscere meglio le potenzialità del mezzo che si ha a disposizione.
Ed è per questo che le prove devono essere fatte correttamente,
per non fuorviare chi legge.
Poi aggiungerei che in campo non prof, si fotografa per diletto, quindi non bisognerebbe vergognarsi di dire che una fotocamera si compra anche perchè "ci piace". E a mio avviso non si dovrebbe sognare di far competere (confrontare si) apparecchiature di 300€ con quelle da 3'000€.

Ma questo deve essere il punto di partenza non di arrivo.
L'importante è che la macchina abbia le caratteristiche più adatte al tipo di foto che si realizza.
Ed aggiungo che io considero un bravo fotografo colui che con la sua creatività riesce a escogitare dei "workaround" per far fronte ai limiti della macchina.
Ma l'arrivo deve essere uscire fuori e tirare fuori degli scatti che piacciano e - se ci riesce - trasmettano emozioni.
Se uno scatto "comunica" imho ritengo che un po di rumore o una nitidezza non eccezionale sia un fatto trascurabile.

[gmassimo]

[yayayaya]

non mi sono di certo intimidito ma semplicemente avevo altro da fare.
non sono quello che tu chiami il fotografo della domenica, da 10 anni scatto i miei 50 rulli l'anno, tante belle foto e non lo dico io, 1 home teather vinto ad un concorso.
non voglio dimostrare nulla , ma neanche passare da fotografo della domenica o peggio da fesso.
la discussione l'ho aperta perchè qualche forumendolo mi faceva notare che la differenza tra 6 e 10mp è visibile solo oltre il 20X30 da occhi esperti, tanto che avevo deciso di comprarmi una fuji s2.
trovando il sito ho preferito vedere qualche scatto per giudicare con i miei occhi tutte le sentenze delle riviste del settore e del forum.
per la sd10 avevo scritto che forse l'appena migliore qualità sulle 6mp era dovuta al file raw.
non ho scritto fesserie ma ho solo verificato quello che si dice sempre.
alla fine ho comprato una 30d con soli 8mp proprio perchè non sono uno uno di quelli che si vanta di avere10000000 di pixels.
il fatto che non ho una galleria sul sito non significa che non ho fatto belle foto e poi pur avendo la galleria ci vogliono foto belle non le solite cartoline che fan tutti, questa e la vera differenza tra un fotografo e un cartolinaro.
se su un rullino da 36 tiri fuori 20 belle foto o sei un grande della fotografia o hai fatto le foto di ricordo oppure non hai mai visto delle belle foto, quelle che ti lasciano qualcosa.
by[/img]

[yayayaya]

come detto non ho una galleria, ma qui c'è qualche scatto carino di quando ho iniziato a fotografare poi ho smesso di scannerizzarli tanto brutta è la resa spece se molto compressi come richiesto da alcuni forum.
con la digitale sarà tutto più facile



[img]http://xoomer.alice.it/fotoyaya/corsa%20pecore
[/img]http://xoomer.alice.it/fotoyaya/banco%20del%20pesce.jpg
[img]http://xoomer.alice.it/fotoyaya/donne%20e%20reti.jpg
[/img]http://xoomer.alice.it/fotoyaya/porto%20secco.jpg
[img]http://xoomer.alice.it/fotoyaya/faro%20muros.jpg

by[/img]

[pasgal]

[mike1964]

non riesco a vedere ne' le foto di yayayaya ne' quelle di pasgal