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Nandomas utente attivo

Iscritto: 19 Gen 2006 Messaggi: 1550
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Inviato: Mar 23 Gen, 2007 2:58 pm Oggetto: Marklevi e la pulce nell'orecchio |
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Ciao ragazzi
Una breve conversazione con Marklevi, mi ha messo una pulce nell'orecchio
Domanda: a parità di angolo visivo tra una 350D e una 5D vedrò un soggetto inquadrato alla stessa distanza oppure il soggetto nella 5D risulterà più vicino?
ad es se guardo con un 85 mm. nella 5D e con un 135 mm. nella 350D avrò una focale ed angolo di visuale presumibilmente simili, calcolando il fattore 1,6x. Ma un soggetto inquadrato lo vedrò delle stesse dimensioni?
Spero di essermi spiegato bene,
help!  _________________ Ex Nandomas - http://www.paleonature.org/ |
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Francesco Catalano utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2004 Messaggi: 13771 Località: Benevento - ex Ancona - Bari
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Inviato: Mar 23 Gen, 2007 3:30 pm Oggetto: |
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dovrebbe cambiarti la PDC e la resa prospettica sia in termini di distorsione che di schiacciamento dei piani  _________________ AMORE mio riempivi tutta la mia vita ... te ne sei andata per sempre ....... che culo così almeno ora ho un po di spazio per la mia roba visto che lo pago io l'affitto !!! |
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Michael utente attivo

Iscritto: 04 Dic 2006 Messaggi: 12033 Località: Napoli
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Inviato: Mar 23 Gen, 2007 3:46 pm Oggetto: |
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Visto che la 350D ha un' inquadratura croppata di visuale e quindi piu' stretta rispetto alla 5D, ovviamente la pdc sara' piu' estesa e forse il soggetto sara' leggermente piu' distante. |
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mico1964 utente attivo
Iscritto: 14 Mar 2006 Messaggi: 1496 Località: Pavia
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Inviato: Mar 23 Gen, 2007 6:47 pm Oggetto: |
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La prospettiva non cambia perché dipende solo dalla distanza del soggetto.
La profondità di campo cambia perché dipende (anche) dalla lunghezza focale.
La dimensione del soggetto nel mirino (se è questo che intendi) non cambia in rapporto alle dimensioni del mirino stesso; ovviamente in assoluto appare più grande nella 5D perché il mirino è più grande (a parità di angolo di visione ha un ingrandimento maggiore). _________________ 5D Mark III | 7D | E-M1 | E-P5 | X-T1 | X100S |
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nhio utente attivo

Iscritto: 15 Nov 2006 Messaggi: 753
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Inviato: Mar 23 Gen, 2007 6:54 pm Oggetto: |
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Ragazzi questa è fisica, disciplina ottica in dettaglio.
ahiahiahiahaiahiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii _________________ Canon D60 + BG-ED3; Eos 5d; Canon Eos 500n + BP-8 ; Canon 70-200 f:4 L; Canon EF 50 mm f:1.8 II
Sigma 12-24 f:4.5-5.6 EX DG HSM, Sigma 150 2,8 MACRO EX DG HSMTamrak, tek 4372 ;Sandisk extreme3 2Gb; Epson Perfection Photo 3590 (quello col carrello succhia negativi automatico) |
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Orsovolante utente

Iscritto: 11 Nov 2006 Messaggi: 342
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Inviato: Mar 23 Gen, 2007 8:16 pm Oggetto: Re: Marklevi e la pulce nell'orecchio |
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nandomas ha scritto: | Ciao ragazzi
Una breve conversazione con Marklevi, mi ha messo una pulce nell'orecchio
Domanda: a parità di angolo visivo tra una 350D e una 5D vedrò un soggetto inquadrato alla stessa distanza oppure il soggetto nella 5D risulterà più vicino?
ad es se guardo con un 85 mm. nella 5D e con un 135 mm. nella 350D avrò una focale ed angolo di visuale presumibilmente simili, calcolando il fattore 1,6x. Ma un soggetto inquadrato lo vedrò delle stesse dimensioni?
Spero di essermi spiegato bene,
help!  |
Forse non ho capito io ma...
Non è che hai invertito le lunghezze focali... la 350 per avere lo stesso angolo di campo della 5D usa un obbiettivo più corto.
Se metti l'85 sulla 350 avrai la prospettiva di un 135 sulla 5D
Se invece vuoi ottenere sulla 350, la stessa prospettiva che avresti sulla 5D con un 85, devi montare un 53mm.
Se è cosi allora questo è il mio ragionamento:
Il soggetto sul piano di proiezione avrà la stessa prospettiva con il 53mm sulla 350 e 85 sulla 5D
Le dimensioni sul piano di proiezione (sensore) saranno minori sulla 350 (infatti il sensore è più piccolo e per questo hai il famoro rapporto 1,6) ma appunto in proporzione alle minori dimensioni di questo. (in parole povere viene riempito nella stessa maniera)
A parità di dimensioni di stampa (20*30 ad esempio) il soggetto avrà le stesse dimensioni, ma partendo dalla 350 devi ingrandire di più con relativa maggior perdità di qualità.
La profondità di campo varia anche in rapporto all'ingrandimento. (più ingrandisci l'immagine di partenza per arrivare alla stampa, e più grande diventa il famoso cerchio che possiamo confondere con un punto)
Siccome con la 350 per ottenere lo stesso angolo di campo utilizzi un obbiettivo più corto, i punti (cerchi) sul sensore saranno più piccoli per una distanza superiore, davanti e dietro, il piano di messa a fuoco rispetto alla 5D che deve usare un ottica più lunga. Pero' per arrivare alle stesse dimensioni di stampa finale devi ingrandire di più e questo pareggià un po' le cose.
Comunque il rapporto pare sia favorevole per il sensore piccolo che guadagna un po' di profondità a pari dimensioni di stampa(sempre che questa pdc non sia indesiderata).
Spero di essere stato abbastanza chiaro e non avere sparato cavolate, ciao, Fulvio _________________ Qualunque cosa si dica in giro, parole e idee possono cambiare il mondo.
(Robin Williams, prof Keating in "L'attimo Fuggente") |
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Mar 23 Gen, 2007 9:28 pm Oggetto: Re: Marklevi e la pulce nell'orecchio |
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nandomas ha scritto: | Ciao ragazzi
Una breve conversazione con Marklevi, mi ha messo una pulce nell'orecchio
Domanda: a parità di angolo visivo tra una 350D e una 5D vedrò un soggetto inquadrato alla stessa distanza oppure il soggetto nella 5D risulterà più vicino? |
Ciao Nando.
Se non erro la discussione (c'era anche Frankie, no?) era: a parità di lunghezza focale
(200mm nel nostro caso, un 70-200f4L su 5d ed un 70-200f4Lis su 30d)
e distanza il soggetto inquadrato nel mirino ha le stesse dimensioni al nostro occhio?
la 30d fa solo un "crop" del mirino della 5d?
da un rapido passaggiosia dei miei occhi che di quelli di Frankie è risultato di NO
il campo inquadrato è si inferiore nella 30d. ovvio.
ma il soggetto appare un pelo + grande proprio nella 30d. come se ci fosse una lente d'ingrandimento.
e mi ha lasciato parecchio perplesso sta cosa...
la prossima voltà bisognerà riprovare  _________________
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Orsovolante utente

Iscritto: 11 Nov 2006 Messaggi: 342
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Inviato: Mar 23 Gen, 2007 10:11 pm Oggetto: |
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Ma appare dove?
nel mirino, sulla stampa... prende piu' pixel?
Perchè anche la densità di pixel dei sensori (quanti per mm2) influenza nel caso di stampa o visione a monitor.
Nel mirino per forza appare piu' grande... e poi bisogna anche valutare il rapporto tra l'immagine reale e quanta ne viene riprodotta nel mirino....
Spiegaci va che tanto fino a venerdì sono a casa
Ciao, Fulvio _________________ Qualunque cosa si dica in giro, parole e idee possono cambiare il mondo.
(Robin Williams, prof Keating in "L'attimo Fuggente") |
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MisterG moderatore

Iscritto: 19 Dic 2003 Messaggi: 14012 Località: Monza
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Inviato: Mar 23 Gen, 2007 10:26 pm Oggetto: |
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EOS D serie 5 e 1 hanno un ingrandimento di 0,7X circa mentre la eos 30d è 0,9X.  _________________
Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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lolly56stk operatore commerciale

Iscritto: 30 Apr 2004 Messaggi: 7219 Località: venessia
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Inviato: Mar 23 Gen, 2007 10:26 pm Oggetto: |
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85 mm son 85 mm, te vedi solo una parte più piccola dell'immagine che vedi con la 5d, non vedi ingrandimenti o più vicino...vedi solo una parte più piccola dell'immagine.
per quanto riguarda la pdc,scusa,ma io non ho capito. l'unico motivo per cui hai meno profondità di campo è perchè a parità di focale per avere il soggetto grande uguale nell'immagine devi allontanarti risptto al ff.
altro motivo per cui si vede meno pdc, è perchè facendo la foto dallo stesso punto con la stessa macchina,si ha meno sfocato attorno al soggeto,ma quello che si vede dovrebbe essere uguale identico a quello della 5d.
ditemi se sbaglio... _________________ Cerca se vuoi trovare, parti se vuoi arrivare
Le mie foto
il mio corredo sono i miei pensieri, i miei occhi e le mie mani! |
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Mar 23 Gen, 2007 10:27 pm Oggetto: |
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Orsovolante ha scritto: |
Nel mirino per forza appare piu' grande... e poi bisogna anche valutare il rapporto tra l'immagine reale e quanta ne viene riprodotta nel mirino....
Spiegaci va che tanto fino a venerdì sono a casa
Ciao, Fulvio |
staimo parlando in senso assoluto nel mirino.
no relativamente alle dimensioni del mirino.
se il soggetto è (nel mirino ovvio, dimensione apparente) 10mm ovvio che in un mirino di 18mm occuperà + spazio che in uno da 24mm.
il fatto è che nella 30d il soggetto ERA leggermente + grande e appariva di (sempre per la precedente ipotesi) 12mm
so bene la correllazione fra densità di pixel e apparenze a monitor. il crop sulla 20/30 (e ancor di + sulla 400d) è molto + grande che sulla 5d come da test già fatto:
http://www.pbase.com/marklevi/test
vedi le immagini col pallone rosso. fatte a 200mm dalla stessa posizione _________________
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marklevi utente attivo

Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Mar 23 Gen, 2007 10:29 pm Oggetto: |
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MisterG ha scritto: | EOS D serie 5 e 1 hanno un ingrandimento di 0,7X circa mentre la eos 30d è 0,9X.  |
ecco scoperto tutto... che pirla che sono
devo a te, MisterG, un paio di favori  _________________
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Orsovolante utente

Iscritto: 11 Nov 2006 Messaggi: 342
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Inviato: Mar 23 Gen, 2007 10:58 pm Oggetto: |
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Non mettevo in dubbio le tue conoscenze... solo volevo capire
Se un mirino ti fa' vedere solo l'80% del fotogramma ti apparirà più grande di uno che fa' vedere il 90%...
Comunque vedo che il mistero è stato svelato
ciao, fulvio _________________ Qualunque cosa si dica in giro, parole e idee possono cambiare il mondo.
(Robin Williams, prof Keating in "L'attimo Fuggente") |
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MisterG moderatore

Iscritto: 19 Dic 2003 Messaggi: 14012 Località: Monza
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Inviato: Mar 23 Gen, 2007 11:00 pm Oggetto: |
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Orsovolante ha scritto: | Non mettevo in dubbio le tue conoscenze... solo volevo capire
Se un mirino ti fa' vedere solo l'80% del fotogramma ti apparirà più grande di uno che fa' vedere il 90%...
Comunque vedo che il mistero è stato svelato
ciao, fulvio |
Non è detto ogni mirino ha un fattore di ingrandimento . . .  _________________
Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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Orsovolante utente

Iscritto: 11 Nov 2006 Messaggi: 342
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Inviato: Mar 23 Gen, 2007 11:15 pm Oggetto: |
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cavolo che casino ... mi fa' venire male di testa  _________________ Qualunque cosa si dica in giro, parole e idee possono cambiare il mondo.
(Robin Williams, prof Keating in "L'attimo Fuggente") |
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MisterG moderatore

Iscritto: 19 Dic 2003 Messaggi: 14012 Località: Monza
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Inviato: Mar 23 Gen, 2007 11:37 pm Oggetto: |
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Perchè?, il casino è stato fatto prima ma la cosa è molto semplice.
Pensa all'immagine che viene proiettata da uno stesso obiettivo su una superficie, nel nostro caso il sensore o lo specchio della reflex. Non importa la dimensione del sensore, l'immagine proiettata avrà sempre le stesse proporzioni indipendentemente dal formato del sensonre o dello specchio. Ora questa immagine viene riflessa dallo specchio in un mirino che non la ripresenta con le stesse proporzioni altrimenti il mirino dovrebbe avere le dimensioni di una diapositiva nel caso del FF ad esempio. L'immagini viene allora rimpicciolita in base al fattore di ingrandimento dell'obiettivo.
Facciamo un esempio, il primo piano di un viso. Pari focale sia sulla 5d che sulla 30d. Sullo specchio delle due macchine la dimensione del naso del soggetto è uguale. Cambia solo che sullo specchio della 30d intorno al naso si vedono appena gli occhi e la bocca su quello della 5d entrano anche la fronte e il mento, ma ripeto la dimensine del naso sullo specchio è uguale in tutte e due i casi. Invece nel mirino della 30d il naso appare più grande che sul mirino della 5d, poiche per far entrare tutta l'immagine dello specchio della 5d occorre rimpicciolire di più l'immagine riflessa dallo specchio. Claro cosi?
Se non sei ancora convinto prova a guardare quanto è grande una pellicola o il sensore o lo specchio di una 5d rispetto a quelli di una 30d e immagina se i rispettivi mirini avessero le stesse dimensioni.
Salut _________________
Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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Orsovolante utente

Iscritto: 11 Nov 2006 Messaggi: 342
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Inviato: Mar 23 Gen, 2007 11:45 pm Oggetto: |
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hahaha
scusa MisterG ma a forza di battute è venuto fuori un casino
io sono convintissimo... infatti ho provato a chiarire le cose nel primo post...
All'inizio non capivo dove marklevi vedesse l'immagine più grande, l'ultimo post era solo una battuta.
Comunque sei stato gentilissimo la confusione è solo colpa mia
Una felice nottata a tutti _________________ Qualunque cosa si dica in giro, parole e idee possono cambiare il mondo.
(Robin Williams, prof Keating in "L'attimo Fuggente") |
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Nandomas utente attivo

Iscritto: 19 Gen 2006 Messaggi: 1550
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Inviato: Mer 24 Gen, 2007 2:23 am Oggetto: |
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ciao a tutti. penso aver capito e chiedo scusa se ho invertito le accoppiate camera obiettivi.
grazie delle risposte. da queste, presumo, che anche in stampa il risultato sarà identico' o no? ... a volte mi perplimo... e perplimo anche voi  _________________ Ex Nandomas - http://www.paleonature.org/ |
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frankie73 utente attivo

Iscritto: 25 Mar 2006 Messaggi: 1282 Località: Napoli
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Inviato: Mer 24 Gen, 2007 9:21 am Oggetto: Re: Marklevi e la pulce nell'orecchio |
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marklevi ha scritto: | nandomas ha scritto: | Ciao ragazzi
Una breve conversazione con Marklevi, mi ha messo una pulce nell'orecchio
Domanda: a parità di angolo visivo tra una 350D e una 5D vedrò un soggetto inquadrato alla stessa distanza oppure il soggetto nella 5D risulterà più vicino? |
Ciao Nando.
Se non erro la discussione (c'era anche Frankie, no?) era: a parità di lunghezza focale
(200mm nel nostro caso, un 70-200f4L su 5d ed un 70-200f4Lis su 30d)
e distanza il soggetto inquadrato nel mirino ha le stesse dimensioni al nostro occhio?
la 30d fa solo un "crop" del mirino della 5d?
da un rapido passaggiosia dei miei occhi che di quelli di Frankie è risultato di NO
il campo inquadrato è si inferiore nella 30d. ovvio.
ma il soggetto appare un pelo + grande proprio nella 30d. come se ci fosse una lente d'ingrandimento.
e mi ha lasciato parecchio perplesso sta cosa...
la prossima voltà bisognerà riprovare  |
Ciao MARK,
in effetti c'ero anche io in quella discussione e ora MisterG ci ha dato la giustificazione a quello che io pensavo e poi verificato fosse il comportamento del gruppo: obiettivo,corpo,specchio
Rimanendo in tema di APS-C vorrei far notare come da una prova sul campo di 5d, 30d e 350d ho notato come la luminosita' del mirino della 350d sia molto inferiore rispetto a quello della 30d che invece e' a sua volta minore della 5d ma in una proporzione molto inferiore.
In effetti il pentaprisma fa la differenza  _________________ Canon EOS 6d + C. 17-40 f/4 L + C. 24-105 f/4 IS L + C. 70-200 f/4 L + C. 85 f/1.8 USM + C. 50 f/1.4 USM + C. Speedlite 430ex II + C. Speedlite 90ex
- Le mie gallery: clicca qui x Flickr e qui x Picasa ; - Comincia ad usare SHUTTERSTOCK per le tue foto! -
- Le mie recensioni sulla LEGO qui -- Realizzo Siti Intenet di facile amministrazione, clicca qui -- |
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Nandomas utente attivo

Iscritto: 19 Gen 2006 Messaggi: 1550
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Inviato: Mer 24 Gen, 2007 9:46 am Oggetto: |
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ciao frankie
e vero facevi anche tu parte dei compagni di merenda... è che fu un momento un po' concitato della mattinata... non si sapeva più di chi erano gli obiettivi che montavamo sulla fotocamera, e addirittura di era la fotocamera con cui stavamo scattando.
dobbiamo al più presto rivederci e verificare con mano, un buon esempio è meglio di tante parole
p.s. mark, devo ancora farti provare il 200 mm che avevo dimenticato nella borsa... dicevo io che pesava troppo!!!
p.s. 2 : ma che fisheye hai usato nella tua gallery? _________________ Ex Nandomas - http://www.paleonature.org/ |
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