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HELP: combinazioni possibili

 
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sottobosco
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Località: tra i due rami del lago di Como

MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 11:17 am    Oggetto: HELP: combinazioni possibili Rispondi con citazione

quante combinazioni posso creare secondo queste specifiche?

parola di 8 caratteri (num e lettere)

i caratteri sono 36 (abcdefghijklmnoprstuvwxyz0123456789)
numeri e lettere possono avere posizioni qualunque

es di parola: AK34GH5G, ma anche 123F456G o ASDFGHJK....


grazie.... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


e se la parola fosse di 9 caratteri??? datemi un procedimento matematico così poi me la sbrigo da solo......

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Attilio
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dariohonda
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MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 11:20 am    Oggetto: Rispondi con citazione

mmmm...forse con il fattoriale !
ma non ne sono sicuro...sono un pò arrugginito...

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alexbg
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MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 11:25 am    Oggetto: Rispondi con citazione

dovrebbe essere 8 elevato 36 forse.
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sottobosco
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Località: tra i due rami del lago di Como

MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 11:47 am    Oggetto: Rispondi con citazione

dariohonda ha scritto:

ma non ne sono sicuro...sono un pò arrugginito...

appunto.....

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dariohonda
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Iscritto: 19 Apr 2006
Messaggi: 2273
Località: Torino

MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 11:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

sottobosco ha scritto:
dariohonda ha scritto:

ma non ne sono sicuro...sono un pò arrugginito...

appunto.....


Very Happy

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Nicola Giani
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MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 12:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La funzione è:

36! / (36 - 8)! = 1.220.096.908.800

Almeno se (ASSO è diverso da OSSA), altrimenti devi dividere tutto per 8!.

Qui la teoria:

http://it.wikipedia.org/wiki/Calcolo_combinatorio#Disposizioni_senza_ripetizioni

Ok! Ok! Ok!
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dariohonda
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Iscritto: 19 Apr 2006
Messaggi: 2273
Località: Torino

MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 12:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

@ sottobosco: allora non sbagliavo.... Ok!
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Muad'Dib
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MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 12:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non è necessario scomodare il calcolo combinatorio con la funzione fattoriale, a meno che tu non voglia avere nessuna ripetizione di cifre.

La tua domanda si postrebbe riproporre più semplicemente in questo modo:
Quante combinazioni posso ottenere usando una sequenza di 8 caratteri con un sistema di numerazione a 36 cifre ???

Con il sistema decimale (10 cifre dal'1 allo 0) avremmo 100.000.000 di conbinazioni, ovvero 10^8
Con il sistema binario (2 cifre dal' I e 0) avremmo 256 conbinazioni, ovvero 2^8.
Con un sistema basato su 36 cifre, con otto caratteri, avremo 36^8 = 2.821.109.907.456
Allo stesso Modo 36^9= 101.559.956.668.416
Semplice. Mandrillo

Se però consideri che i caratteri MAUISCOLI sono diversi dai minusoli e aggiungi anche la punteggiatura .,;:-+*/_()[]\ ecc. ecc. i caratteri diventano molti di più dei 36 da te ipotizzati e allora le possibilità si ampliano notevolmente

Enzo Smile

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dariohonda
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MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 2:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

caspita....
non mi era proprio venuto in mente il sestema in base 36...

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Umberto
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MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 3:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma le lettere non si ripetono?

es. AAbc121a
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sottobosco
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MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 3:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ingegnere ha scritto:
La funzione è: 36! / (36 - 8)! = 1.220.096.908.800


Muad'Dib ha scritto:

Con un sistema basato su 36 cifre, con otto caratteri, avremo 36^8 = 2.821.109.907.456


mmmm Mah Mah Mah

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Attilio
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sottobosco
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MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 3:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Umberto ha scritto:
ma le lettere non si ripetono?

es. AAbc121a

certo, ogni posizione accetta ognuno dei 36 caratteri disponibili

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Nicola Giani
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MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 4:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sottobosco ha scritto:
Ingegnere ha scritto:
La funzione è: 36! / (36 - 8)! = 1.220.096.908.800


Muad'Dib ha scritto:

Con un sistema basato su 36 cifre, con otto caratteri, avremo 36^8 = 2.821.109.907.456


mmmm Mah Mah Mah



La prima è la formula del numero di combinazioni senza ripetizioni, che considera parole diverse gli anagrammi, la seconda da il numero di combinazioni possibili ammettendo la ripetizione di lettere.

Se gli anagrammi non contano come parole diverse (come accade, per esempio alle sestine del superenalotto ovvero 1234 = 4321), allora la formula diventa:

36! / (8!*(36-8)!)

Wink Wink Wink Wink

Schematizzando, dato un alfabeto di n simboli:

Parole di k lettere = n^k
Parole di k lettere che non si ripetono = n! / (n-k)!
Parole di k lettere ordinate che non si ripetono = n! / (k!*(n-k)!)

Ok! Ok! Ok! Ok!
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sottobosco
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MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 5:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ooookkkkey
per il caso che interessa me quindi ho 36^8 = 2.821.109.907.456

beh direi che ne ho a sufficienza...

Very Happy Very Happy

grazie a tutti

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Attilio
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Muad'Dib
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MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 5:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sottobosco ha scritto:
ooookkkkey
per il caso che interessa me quindi ho 36^8 = 2.821.109.907.456

beh direi che ne ho a sufficienza...

Very Happy Very Happy

grazie a tutti
epperchè io che avevo detto ???

Enzo Diabolico

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sottobosco
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MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 6:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Muad'Dib ha scritto:
sottobosco ha scritto:
ooookkkkey
per il caso che interessa me quindi ho 36^8 = 2.821.109.907.456

beh direi che ne ho a sufficienza...

Very Happy Very Happy

grazie a tutti
epperchè io che avevo detto ???

Enzo Diabolico

Ok!

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lipz
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MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 6:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Eh, se hai fatto questa domanda per il motivo che penso io allora ti dico: non fidarti!

Ossia non mi sto riferendo ai calcoli degli amici, ma se vedendo quei numeri pensi di stare tranquillo con una password di 8 caratteri alfanumerici (ho indovinato? ) allora: hi hi hi.

Certa marmaglia oltre che avere dei super pc, ne fa lavorare in rete un bel po' ottenendo una potenza di calcolo insospettabile.

Molto meglio i sistemi di autenticazione con countdown, ossia che dopo N tentativi ti bloccano l'account per un TOT tempo (è il caso dei domini m$).

Allora qui puoi avere anche una password di 5 o 6 caratteri, considerata altamente insicura, che comunque è impensabile che possano stare anni a provarci.

Ma se pensi di passwordare uno zip, allora vai sui 20 caratteri, e puoi quasi dormire.

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sottobosco
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MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 6:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nono, non lavoro ancora alla CIA, è solo un codice che devo assegnare un codice (generato automaticamente random) per distinguere alcuni accessi (numerosi) e volevo rendermi conto di quante righe di db potevo generare senza incappare nella ripetizione dovuta alla mancanza di combinazioni possibili.
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MessaggioInviato: Mer 15 Nov, 2006 2:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi nascondo Mi nascondo Mi nascondo Mi nascondo Mi nascondo
... sapete spaventare....

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alexbg
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MessaggioInviato: Mer 15 Nov, 2006 8:52 am    Oggetto: Rispondi con citazione

secondo me e' un codice per bere gratis alla macchinetta del caffe....
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