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Fattore crop su sensori Canon, ma Nikon?

 
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Xero
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Iscritto: 14 Ago 2006
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MessaggioInviato: Mer 01 Nov, 2006 11:55 am    Oggetto: Fattore crop su sensori Canon, ma Nikon? Rispondi con citazione

ciao,
ho da porvi una domanda che a molti di voi sembrerà banale, ma per me non lo è affatto Triste

E' noto che su sensori canon, che non siano quelli FF, nel calcolo della focale bisogna moltiplicare il valore in mm x 1.6.

Ma su sensori Nikon avviene la stessa cosa o no?
e la focale riportata su obiettivi per Nikon è quella effettiva o quella reale come nel caso della Canon?

Grazie per l'aiuto Smile
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anicca
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MessaggioInviato: Mer 01 Nov, 2006 11:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

....su nikon moltipica x 1.5 Wink
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teod
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MessaggioInviato: Mer 01 Nov, 2006 12:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

1.5X, con la differenza che questo fattore si applica indifferentemente su tutte le reflex Nikon, dalla D50 alle D2. Su Canon hai la fascia bassa che ha un crop 1.6X (400D, 30D), la fascia professionale che ha disponibilità di reflex con crop 1.3X (1D MkIIN) e 1X (5D, 1DsMkII).
Ciao

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Xero
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Iscritto: 14 Ago 2006
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Località: Basilicata / Bari (Puglia)

MessaggioInviato: Mer 01 Nov, 2006 12:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mentre sugli obiettivi disegnati appositamente per le reflex digitali Nikon la focale riportata è già comprensiva di crop o bisogna fare il calcolo?
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teod
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Iscritto: 06 Feb 2004
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MessaggioInviato: Mer 01 Nov, 2006 12:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Xero ha scritto:
Mentre sugli obiettivi disegnati appositamente per le reflex digitali Nikon la focale riportata è già comprensiva di crop o bisogna fare il calcolo?


Per tutte le reflex, con qualsiasi obiettivo bisogna fare il calcolo, quella riportata è sempre la focale reale.
Ciao

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letturo
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 2:07 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Xero ha scritto:
Mentre sugli obiettivi disegnati appositamente per le reflex digitali Nikon la focale riportata è già comprensiva di crop o bisogna fare il calcolo?

Se ci pensi l' "equivalenza" con il mondo del 35mm è puramente arbitraria... Non mi pare sia stata una scelta sbagliata quella di lasciare la lunghezza focale in mm 'reali'. La conversione in base all'angolo di campo equivalente (su 35mm) avrebbe creato più casini che altro Smile
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sottobosco
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 12:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma per nikon il FOV non è di 1,3????

potrei aver detto la ca**ata del giorno.... Rolling Eyes Rolling Eyes

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Attilio
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ubald™
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 12:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sottobosco ha scritto:
ma per nikon il FOV non è di 1,3????

potrei aver detto la ca**ata del giorno.... Rolling Eyes Rolling Eyes


1,5.
Il sensore è lungo 23,6 millimetri, quindi basta un calcolo alla buona:
36/23,6=1,52

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_Nico_
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 12:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Comer è stato già detto, per tutte le fotocamere digitali Nikon il fattore di moltiplicazione è 1,5.

Per calcolare la focale conviene dividere per 2 e moltiplicare per 3: 70 mm. : 2 = 35mm. x 3 = 105. Dunque su una Nikon un obiettivo di 70 mm. copre un angolo di campo equivalente a 105 mm. (ma con la profondità di campo del 70...).

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Tomash
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 12:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

letturo ha scritto:
Xero ha scritto:
Mentre sugli obiettivi disegnati appositamente per le reflex digitali Nikon la focale riportata è già comprensiva di crop o bisogna fare il calcolo?

Se ci pensi l' "equivalenza" con il mondo del 35mm è puramente arbitraria... Non mi pare sia stata una scelta sbagliata quella di lasciare la lunghezza focale in mm 'reali'. La conversione in base all'angolo di campo equivalente (su 35mm) avrebbe creato più casini che altro Smile


Quotissimo !
E' che siamo abituati a ragionare in mm con riferimento alle pellicole 24x36 e non in gradi.
Però questo genera nei meno esperti un considereare il 24x36 un formato "naturale".
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ubald™
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 1:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

semplicemente, per via delle indicazioni delle case produttrici, il formato 35 millimetri è considerato lo standard, nulla di più...
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letturo
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 2:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ti riferisci alle compatte vero? Beh, in effetti hai ragione... Però se ci pensi in quei casi si utilizza più che altro il fattore di moltiplicazione rispetto alla focale minima (nemmeno rispetto al 50mm)... "questa è 3x.. l'altra 4x... questa addirittura 10x" Smile Come primissima indicazione si trova quello, nemmeno la focale equivalente nel mondo 35mm. Però certo, come seconda indicazione si fornisce sempre quella.

Del resto la stragrande maggioranza delle persone che hanno fotografato in questo secolo lo ha fatto con una 35mm. E chiunque abbia fotografato con i formati superiori è in grado di intendere l'equivalenza col 35mm mentre non vale il viceversa Smile

Che poi nel mondo del medio e grande formato esistono fotogrammi con forma e misura differente...
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sottobosco
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 3:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

certo che per le compatte indicare il X è davvero una cosa senza valore....

voglio dire, un 3-30 e un 5-50 sono 10x ma hanno uno zoom ben diverso...

è comunque vero che normalmente partono tutte da un circa 30mm (eq. al FF) e da lì in su...

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Tomash
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 3:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sottobosco ha scritto:
certo che per le compatte indicare il X è davvero una cosa senza valore....

voglio dire, un 3-30 e un 5-50 sono 10x ma hanno uno zoom ben diverso...

è comunque vero che normalmente partono tutte da un circa 30mm (eq. al FF) e da lì in su...


E' un brutto vizio preso dalle telecamere.
E poi, qui sul forum, ci vengono a chiedere perchè un 18-55 e un 70-200 sono zoom diversi quando sono entrambe circa 3x.
Giuro che lo hanno chiesto !
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letturo
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 4:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sottobosco ha scritto:
è comunque vero che normalmente partono tutte da un circa 30mm (eq. al FF) e da lì in su...

Magari partissero da circa 30mm! La norma è 35-38mm! Anzi, 38mm più che 35! Quelle che partono dai 28mm equiv. sono ancora una ristretta minoranza... Mi arrabbio?

Tomash ha scritto:
E' un brutto vizio preso dalle telecamere.

Già. Però quantomeno in quel caso la focale minima per le telecamere amatoriali è praticamente fissa e pari a 50mm (*)! Quindi si replica una situazione simile a quella che c'è per binocoli/cannocchiali ecc.

Con le compatte digitali invece c'è quella che parte da 28mm, quella che parte da 38mm e un sacco di cose in mezzo. E per me non è affatto indifferente...

Citazione:
E poi, qui sul forum, ci vengono a chiedere perchè un 18-55 e un 70-200 sono zoom diversi quando sono entrambe circa 3x.
Giuro che lo hanno chiesto !

Argh! Booooh, io quando mi chiedono "ma quanto zoomma quel coso?" (100-300/5.6) rispondo che rispetto ad una compattina digitale (che tipicamente parte da circa 36-38mm) è un 12-13x... Boh?


(*) Non si scende mai sotto ai 45mm (anche qui... Diabolico L'unica per me sarebbe una XL con su il 24-70... Sbav )
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sottobosco
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 6:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

però se non sbaglio c'è una panasonic (LZ1 o qualcosa di simile) che ha uno zoom 3x Mah e la possibilità di attivare invece un obiettivo separato da 28mm eq.
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teod
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 6:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sottobosco ha scritto:
però se non sbaglio c'è una panasonic (LZ1 o qualcosa di simile) che ha uno zoom 3x Mah e la possibilità di attivare invece un obiettivo separato da 28mm eq.


No, ci sono 3 Kodak, che hanno 2 ottiche e due sensori; quella più grandangolare se non erro parte da 23 mm, ma i risultati sono simili a quelli ottenuti con un cellulare di ultima generazione quanto ad aberrazioni, deformazioni e definizione.
Ciao

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letturo
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 8:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A me l'idea di dover pagare 2 sensori fa davvero ridere... Se non fosse per questo.. 23mm sono davvero pochi, in alcuni casi una foto 'pessima' ma wide è meglio di qualunque altra cosa... Il confronto con un 38mm è davvero impietoso. Certo che poi queste cose non le regalano.

Un'altra fotocamera strana era quella ultrasottile con lo zoom 10x (che poi erano due zoom di cui uno 'normale' e uno 'tele', entrambi molto bui). Non la comprerei mai ma in fondo era l'unico modo per abbinare uno zoom 10x ad una ultrasottile! Se non altro Kodak ci prova... Very Happy
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teod
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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 8:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

letturo ha scritto:
Se non altro Kodak ci prova... Very Happy


Ok! E questo mi piace; peccato che più che puntare sulla flessibilità che avrebbe una biottica digitale, puntano sui "X" raggiunti dalla macchina... Oggi come oggi, con il costo al produttore di sensori minuscoli, si potrebbero sbizzarrire molto di più (stereoscopie, compatte con 2 o 3 ottiche fisse buone e chissà cos'altro...).
Ad ogni modo Kodak dovrebbe aver ceduto la produzione di macchine digitali compatte, o, se non l'ha ancora fatto, lo farà a breve; si tiene la produzione di sensori consumer.
Ciao

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