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Petrus
utente
Iscritto: 15 Set 2006
Messaggi: 102
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 Inviato: Gio 19 Ott, 2006 9:33 pm Oggetto: Come evitare il mosso con il digitale ? |
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La regola classica per evitare il mosso dice di usare un tempo almeno pari a quello corrispondente alla lunghezza focale dell’obiettivo. Es.: con 50mm non scendere sotto 1/60, con il 28mm non scendere sotto 1/30 etc.
Ora mi chiedo: come regolarsi con le digitali, in particolar modo con un sensore 1,6x come quello della Canon 30D ?
Si deve considerare la lunghezza focale effettiva ?
Ad esempio usando un obiettivo 17mm, questo diventa un 28mm: il tempo di sicurezza è 1/15 ? |
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AleZan
coordinatore
Iscritto: 16 Giu 2006
Messaggi: 11698
Località: Bologna
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| Inviato: Gio 19 Ott, 2006 9:49 pm Oggetto: |
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Il micromosso causato dal "parkinson" del fotografo è legato all'importanza di questa oscillazione in relazione all'angolo di ripresa, e quindi solo indirettamente alla lunghezza focale dell'obiettivo.
Mi spiego. Se tu "oscilli", poniamo, di un grado e il tuo angolo di ripresa è di 50 gradi, la tua oscillazione è del 2% del campo che riprendi. Ma se la stessa oscillazione la produci montando un obiettivo che ha un angolo di ripresa di 5 gradi, allora diventa un'oscillazione del 20%..... praticamente un quinto della scena entra ed esce dall'inquadratura...
Morale: per quanto possa valere la regoletta (così così) devi guardare la focale equivalente, nell'esempio che hai fatto, 28mm.
ciao
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Alessandro - www.alessandrozanini.it
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Petrus
utente
Iscritto: 15 Set 2006
Messaggi: 102
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| Inviato: Gio 19 Ott, 2006 10:03 pm Oggetto: |
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| Quindi se ho capito bene si deve tenere conto sempre della focale equivalente ? |
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Filippo Rubin
utente attivo
Iscritto: 09 Mar 2005
Messaggi: 5784
Località: Ferrara
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| Inviato: Gio 19 Ott, 2006 11:09 pm Oggetto: |
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| Petrus ha scritto: | | Quindi se ho capito bene si deve tenere conto sempre della focale equivalente ? |
Esatto. Ad esempio scattando con una 20d (fov 1.6) con un 200mm il tempo di sicurezza è di 200 x 1.6 = 1/320.
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Nicola Giani
utente attivo
Iscritto: 01 Feb 2006
Messaggi: 3677
Località: Milano
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| Inviato: Ven 20 Ott, 2006 5:07 pm Oggetto: Re: Come evitare il mosso con il digitale ? |
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| Petrus ha scritto: | La regola classica per evitare il mosso dice di usare un tempo almeno pari a quello corrispondente alla lunghezza focale dell’obiettivo. Es.: con 50mm non scendere sotto 1/60, con il 28mm non scendere sotto 1/30 etc.
Ora mi chiedo: come regolarsi con le digitali, in particolar modo con un sensore 1,6x come quello della Canon 30D ?
Si deve considerare la lunghezza focale effettiva ?
Ad esempio usando un obiettivo 17mm, questo diventa un 28mm: il tempo di sicurezza è 1/15 ? |
Allora, precisiamo due cose importanti:
La regola classica non è una regola.
L'obiettivo montato sulla 30D non si allunga, ma resta esattamente un 17mm.
Stabilito questo possiamo aggiungere che l'abitudine del reciproco della focale montata su reflex 35mm è una statistica, non un tempo di sicurezza.
Chi si è preso la briga di verificare accuratamente migliaia di foto ha notato che, tra tutte quelle scattate con macchine fotografiche a pellicola 35mm con un tempo pari o vicino al reciproco dlla focale utilizzata, circa il 50% di queste erano mosse.
In pratica la "regola classica" è quella che ti fa sbagliare solo metà delle foto.
Con il digitale è diverso, perchè diverso èil concetto di "nitidezza": il circolo di confusione, visto il maggior ingrandimento che devi dare all'immagine registrata sul sensore per ottenere una stampa di pari dimensioni, è più piccolo.
Ciò significa che la stessa foto sembrerà meno nitida.
Qualcuno, senza suffragare la cosa con dati sperimentali, ha fatto l'ipotesi che usando un tempo pari alla lunghezza focale moltiplicata per 1,6 si ottengono risultati simili a quelli citati sopra.
Ma questa, fino a prova certa, è una leggenda metropolitana.
E credo proprio che se non sei bcdpv o Christiaan Barnard difficilmente riuscirai a tirare fuori foto nitide a 1/15 di secondo........
Volendo essere più rigorosi il tempo di sicurezza è pari alla metà del periodo di oscillazione della mano soggetta a tremore. |
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Filippo Rubin
utente attivo
Iscritto: 09 Mar 2005
Messaggi: 5784
Località: Ferrara
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| Inviato: Ven 20 Ott, 2006 11:21 pm Oggetto: Re: Come evitare il mosso con il digitale ? |
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| Ingegnere ha scritto: |
Qualcuno, senza suffragare la cosa con dati sperimentali, ha fatto l'ipotesi che usando un tempo pari alla lunghezza focale moltiplicata per 1,6 si ottengono risultati simili a quelli citati sopra.
Ma questa, fino a prova certa, è una leggenda metropolitana.
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Ovviamente non ho sottoposto la questione al CNR, ma anche ragionandoci
un attimo su mi pare si possa arrivare a quella conclusione.
Poi, per quello che conta, ho scattato migliaia di foto e ho notato che seguendo la "regola" il micromosso l'ho sempre evitato.
Mi è capitato di dover fare diversi scatti (alcune decine) in vari concerti a 200mm 1/200 sulla 20D e la percentuale di foto micromosse (non fuori fuoco eh!) è aumentata notevolmente.
Poi sono daccordo con te che in ogni caso quando si scende sotto 1/60... o si ha scritto Manfrotto sulle mani o ci vuole un po' di 
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AleZan
coordinatore
Iscritto: 16 Giu 2006
Messaggi: 11698
Località: Bologna
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| Inviato: Sab 21 Ott, 2006 3:03 pm Oggetto: Re: Come evitare il mosso con il digitale ? |
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| Ingegnere ha scritto: | Allora, precisiamo due cose importanti:
La regola classica non è una regola.
(...)
Stabilito questo possiamo aggiungere che l'abitudine del reciproco della focale montata su reflex 35mm è una statistica, non un tempo di sicurezza.
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Verissimo. Si potrebbe riformulare la "regoletta" così:
scattando con il tempo suggerito dalla "regoletta", la maggior parte delle persone ottiene nella maggior parte degli scatti un micormosso così ridotto che nella maggior parte dei casi nemmeno se ne accorge, dal momento che la maggior parte delle stampe che fa non sono come lenzuoli...... (più statistico di così......) 
Se poi qualcuno, convinto di chiamarsi Manfrotto, mette davvero la reflex sul Manfrotto, rifà lo scatto con lo stesso tempo e confronta i risultati sul negativo con il lentino (meglio che sul monitor al 100%) allora può essere che cambi idea sulla "regloetta"....
ciao
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Alessandro - www.alessandrozanini.it
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Pietro Bianchi
utente attivo
Iscritto: 11 Mar 2006
Messaggi: 2685
Località: Parma
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| Inviato: Dom 22 Ott, 2006 1:38 pm Oggetto: Re: Come evitare il mosso con il digitale ? |
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| Ingegnere ha scritto: | | Petrus ha scritto: | La regola classica per evitare il mosso dice di usare un tempo almeno pari a quello corrispondente alla lunghezza focale dell’obiettivo. Es.: con 50mm non scendere sotto 1/60, con il 28mm non scendere sotto 1/30 etc.
Ora mi chiedo: come regolarsi con le digitali, in particolar modo con un sensore 1,6x come quello della Canon 30D ?
Si deve considerare la lunghezza focale effettiva ?
Ad esempio usando un obiettivo 17mm, questo diventa un 28mm: il tempo di sicurezza è 1/15 ? |
Volendo essere più rigorosi il tempo di sicurezza è pari alla metà del periodo di oscillazione della mano soggetta a tremore. |
Secondo me ti sei perso la lunghezza focale per strada...
La metà del periodo non ha alcun valore senza un preciso rapporto con la focale. E comunque il tempo di sicurezza sarà sempre una soglia di micromosso accettabile, mai una foto "ferma".
Inoltre non concordo sul fatto che il 1.6x sia una deduzione empirica tutta da dimostrare, tutto procede proporzionalmente:
tot vibrazione a tot lunghezza focale e tot tempo sfoca tot un area 24x36
tot vibrazione a tot lunghezza focale x1.6 e tot tempo /1.6 sfoca tot un area 24x36/1.6.
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Dicono di lui:"Io molte minchiate le vedo nelle gallerie di chi ha scritto, roba da vomito, immaginette di poco valore, non certo fotografia, forse nemmeno va bene stare su questo sito, ci vorrebbe "image4u" per lo squallore, queste immaginette avranno una durata misera, anche per il suo creatore, niente rimarra' perche' niente era." "tra l'altro non nego che tanti che fanno delle emerite porcherie [...] sono quelli che hanno imparato a paciuccare le loro foto insignificanti, a metterci su un po di effetti con PS e le presentano come capolavori incredibili"
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toniobr
utente
Iscritto: 26 Nov 2004
Messaggi: 210
Località: Puglia
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| Inviato: Mer 25 Ott, 2006 8:08 am Oggetto: |
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oltre ad usare il cavaletto , c'è un modo per ridurre il tremore ?
Io con un 50 mm su 20d a 1/125 faccio foto mosse , 5 su 10 
Mi sono informato in giro e ho letto che trattasi di tremore essenziale , una cosa congenita 
solo che io il cavalletto non lo digerisco 
ps
Dicono che i cechini usano qualche sostanza per evitare il mosso 
_________________
Saluti ,Tonio! |
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Andrea Giorgi
supporto tecnico
Iscritto: 13 Dic 2003
Messaggi: 12696
Località: Pavia
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| Inviato: Mer 25 Ott, 2006 8:15 am Oggetto: |
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| toniobr ha scritto: | oltre ad usare il cavaletto , c'è un modo per ridurre il tremore ?
Io con un 50 mm su 20d a 1/125 faccio foto mosse , 5 su 10
Mi sono informato in giro e ho letto che trattasi di tremore essenziale , una cosa congenita
solo che io il cavalletto non lo digerisco
ps
Dicono che i cechini usano qualche sostanza per evitare il mosso |
...per te passare ad un corpo stabilizzato potrebbe essere veramente una svolta probabilmente...
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Andrea Giorgi - www.andreagiorgi.net
LINK UTILI : Regolamento - Come pubblicare le vostre fotografie - Guida alla navigazione del forum - Il breviario del Don |
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AleZan
coordinatore
Iscritto: 16 Giu 2006
Messaggi: 11698
Località: Bologna
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| Inviato: Mer 25 Ott, 2006 5:59 pm Oggetto: |
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| toniobr ha scritto: | oltre ad usare il cavaletto , c'è un modo per ridurre il tremore ?
Io con un 50 mm su 20d a 1/125 faccio foto mosse , 5 su 10 |
Esitono anche i monopiede, che si aprono/chiudono rapidamente e stanno (quasi) in tasca.
Sei scuro di non poter lavorare sul miglioramento della tua postura quando scatti?
Come ti metti? Braccia attaccate al corpo, gomiti stretti? Se sei vicino ad un punto di appoggio solido (tipo un muro), appoggiati di schiena sbilanciandoti decisamente all'indietro.
ciao
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Alessandro - www.alessandrozanini.it
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Rigoletto
utente
Iscritto: 23 Ago 2006
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| Inviato: Mer 25 Ott, 2006 8:52 pm Oggetto: |
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Sulla questione del mosso vorrei fare una domanda: posto che un fotogramma APS-C niente altro è che un crop 1,5:1 di un immagine 24x36 senza che vari il rapporto di ingrandimento (riduzione) dell'immagine virtuale a parità di lunghezza focale, perchè uno stesso tempo di esposizione (a parità di tremore e di obiettivo) dovrebbe darmi il mosso su APS-C e non su FF (24x36)?
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Riccardo - Sistema Minolta-Sony
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AleZan
coordinatore
Iscritto: 16 Giu 2006
Messaggi: 11698
Località: Bologna
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| Inviato: Mer 25 Ott, 2006 10:27 pm Oggetto: |
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| Rigoletto ha scritto: | Sulla questione del mosso vorrei fare una domanda: posto che un fotogramma APS-C niente altro è che un crop 1,5:1 di un immagine 24x36 senza che vari il rapporto di ingrandimento (riduzione) dell'immagine virtuale a parità di lunghezza focale, perchè uno stesso tempo di esposizione (a parità di tremore e di obiettivo) dovrebbe darmi il mosso su APS-C e non su FF (24x36)?
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Vedi l'inizio di questa stessa pagina:
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?p=1144668#1144668
ciao
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Alessandro - www.alessandrozanini.it
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Rigoletto
utente
Iscritto: 23 Ago 2006
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| Inviato: Gio 26 Ott, 2006 3:11 pm Oggetto: |
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Non mi convince.
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Riccardo - Sistema Minolta-Sony
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Nicola Giani
utente attivo
Iscritto: 01 Feb 2006
Messaggi: 3677
Località: Milano
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| Inviato: Gio 26 Ott, 2006 3:24 pm Oggetto: |
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| Rigoletto ha scritto: | Sulla questione del mosso vorrei fare una domanda: posto che un fotogramma APS-C niente altro è che un crop 1,5:1 di un immagine 24x36 senza che vari il rapporto di ingrandimento (riduzione) dell'immagine virtuale a parità di lunghezza focale, perchè uno stesso tempo di esposizione (a parità di tremore e di obiettivo) dovrebbe darmi il mosso su APS-C e non su FF (24x36)?
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Perchè un 20x30 preso da un 24x36 è ingrandita circa 8 volte, lo stesso preso da APS-C è ingrandito quasi 14 volte.
Un capello che vedi doppio su stampa da APS-C (due peli separati di 0,1mm quindi appena visibili) lo vedi singolo su stampa da FF (due peli separati di 0,05mm, praticamente non visibile a occhio nudo).
Per dare un'idea, il preview dello schermo della 400D è un ingrandimento di circa 2x (il sensore è da 1,15 pollici in diagonale). Esattamente quello che ha una stampa 18x24cm da un negativo medioformato o una 7x5 da pellicola 35mm.
E guardando la foto sul display della macchina, se non ingrandisci parecchio, il micromosso non lo noti.
Quindi, finchè usi solo l'LCD della EOS per guardare le foto, puoi tenere tempi di sicurezza molto più lunghi (puoi anche usare un tele a 1/30).
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AleZan
coordinatore
Iscritto: 16 Giu 2006
Messaggi: 11698
Località: Bologna
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| Inviato: Gio 26 Ott, 2006 5:57 pm Oggetto: |
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| Rigoletto ha scritto: | | Non mi convince. |
E perchè...?  E' abbastanza intuitivo.
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Alessandro - www.alessandrozanini.it
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Rigoletto
utente
Iscritto: 23 Ago 2006
Messaggi: 491
Località: Garfagnana -LU-
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| Inviato: Gio 26 Ott, 2006 10:28 pm Oggetto: |
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OK, se parliamo di ingrandimenti, in effetti...
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Riccardo - Sistema Minolta-Sony
http://www.minoltasonyclub.it Admin |
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Nek
utente
Iscritto: 27 Gen 2006
Messaggi: 434
Località: Roma
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| Inviato: Ven 03 Nov, 2006 11:44 am Oggetto: |
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vi state facendo tutti questi problemi....... ma spiegatemi una cosa : MA PERCHE' HANNO INVENTATO IL TREPPIEDI??
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Studio Pm fotovideo ph: Paride
hasselblad 500cm planar 80/2,8 mamiya 645 sekor 80/2,8,pentax 645N Af,nikon f4s,f90x,f80,fm -Fuji s3 Pro, Canon 30d, fuji s602 -- ob. Nik AF35-70 /2,8D ; AF 60 micro Nikkor 2,8 ; AF35-105 nikkor 3,3; Sigma AF 18-70 2,8D; Sigma AF 70-200 2,8;Canon 17-85 is;Sigma 50-150 f/2,8 x canon |
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sottobosco
utente attivo
Iscritto: 19 Gen 2006
Messaggi: 7177
Località: tra i due rami del lago di Como
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| Inviato: Lun 06 Nov, 2006 10:05 am Oggetto: |
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per poi indurci a comprarlo....
anche io sono di quelli che il treppiedi
in realtà è solo un questione di comodità, essendo un fotogirovago, non riesco a trascinarmi il 3P e quindi devo per forza giocare con i tempi di (in)sicurezza...
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Attilio |
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MANNA
utente attivo
Iscritto: 23 Lug 2004
Messaggi: 5907
Località: Roma
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| Inviato: Lun 06 Nov, 2006 11:08 am Oggetto: |
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OT DI SERVIZIO @ SOTTOBOSCO:
...ARRIVO'???
MANNA 
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Canon 24/70 f4macroL | Canon 70/200 f/2.8 L | Canon 100/400 f4.5-5.6 | Extender Kenko 1.4x | 2 SPEEDLITE 580EX  |
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