photo4u.it


dubbi su ottiche minolta
Vai a Precedente  1, 2, 3, 4  Successivo
 
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Sony / Konica-Minolta
Mostra argomento precedente :: Mostra argomento successivo  
Autore Messaggio
Gatto Rognoso
utente


Iscritto: 05 Mar 2006
Messaggi: 317
Località: La Gran Milan

MessaggioInviato: Dom 24 Set, 2006 3:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusa, non volevo rovinarti l'asta, pero' ho preferito avvertirti. Sai com'e', fidarsi è bene....
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Fabio Ferramola
utente attivo


Iscritto: 29 Nov 2005
Messaggi: 6450

MessaggioInviato: Dom 24 Set, 2006 3:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Gatto Rognoso ha scritto:
Scusa, non volevo rovinarti l'asta, pero' ho preferito avvertirti. Sai com'e', fidarsi è bene....

No anzi ti ringrazio, non la passerà liscia.
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Barbarossa
utente


Iscritto: 17 Mgg 2006
Messaggi: 234
Località: Lugano

MessaggioInviato: Dom 24 Set, 2006 3:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Izutsu ha scritto:
Il 24-85 "buono" è in plastica, come potrebbe essere ammaccato? Probabilmente è una versione vecchiotta, spero per te si comporti altrettanto bene.


Ho parlato direttamente col negioante per tel e mi ha detto che l'obiettivo funziona bene ma non si possono montare i filtri perchè è rotta la ghiera portafiltri.
Ha postato una foto dove è montato un paraluce.
Credo che la foto sia di un altro obiettivo, speriamo bene.
Col 50ino1,7 mi è andata bene, ho tolto il filtro rotto e amaccato e l'obiettivo va che è una meraviglia.
Speriamo di avere Chiappette Chiappette Chiappette cnche questa volta
Altrimenti mi dovrò autopunire e risparmiare evitando spese per 40 euro

_________________
Sony A850
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Barbarossa
utente


Iscritto: 17 Mgg 2006
Messaggi: 234
Località: Lugano

MessaggioInviato: Dom 24 Set, 2006 5:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ric78 ha scritto:
Barbarossa ha scritto:
Very Happy Very Happy Very Happy
Io ho ordinato un 24-85 da un negozio online a euro 40 ha detto che funziona benissimo ha solo la ghiera ammaccata ( speriamo bene ma per quella cifra ci provo), tanto l'unico filtro che uso è il polarizzatore quando mi ricordo di averlo.

Io sto cercando di farmi un corredo di ottiche fisse ( piano piano ),purtroppo da quando ho preso il 50 macro che spacca il capello diventa difficile accettare la qualità degli zoom anche se il 28-135 resta unôttica stupenda ( ha una piccola ammaccatura pure quella ma funzia alla grande Wink )


il 50 macro non l'ho mai provato ma dev'essere grandioso, ho sentito parlare bene anche del 24 2,8 e del 135 2,8, questi si trovano a prezzi modici, se non sbaglio in questi giorni c'è un 24 su ebay a 150 euri,
ho avuto anche un 85 f1,4 ma non mi ha mai soddisfatto al 100%, vendendolo mi sono fatto il kit 5d, purtroppo sara' presto obsoleto, ma ho gia risparmiato un migliao di euro in rullini e sviluppo! Smile


Cosa non ti ha soddisfatto dell' 85 f 1,4 ?
Com'è il confronto col 100 f2 ?

Vedo che hai già delle belle ottiche

_________________
Sony A850
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Dolomitico
utente attivo


Iscritto: 10 Mar 2006
Messaggi: 830
Località: Ortisei (BZ)

MessaggioInviato: Dom 24 Set, 2006 6:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Barbarossa ha scritto:

Ha postato una foto dove è montato un paraluce.
Credo che la foto sia di un altro obiettivo, speriamo bene.


Ciao Barbarossa,

Ho fatto subito una foto del mio 24-85! Come noterai ha un paraluce a "tulipano" per evitare la vignettatura! Secondo me ti sta vendendo una "cosa" che ha fatto la prima e la seconda guerra mondiale! Paraluce non suo, filettatura rovinata... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Ma come si fa a trattare così un obiettivo? Non ci siamo

Ciao,
Claudio



24-85.jpg
 Descrizione:
Con paraluce originale, a tulipano!!!
 Dimensione:  86.77 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 612 volta(e)

24-85.jpg



_________________
Minolta 800si - Panasonic DMC-FX7 - Sony Alpha 100
Minolta AF 20/2,8 - Minolta AF 50/1,7 - Minolta AF 24-85/3,5-4,5 - Minolta AF 80-200/2,8 - Sony DT 18-70/3,5-5,6
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Barbarossa
utente


Iscritto: 17 Mgg 2006
Messaggi: 234
Località: Lugano

MessaggioInviato: Dom 24 Set, 2006 7:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Che brutte notizie che mi dai.
Pensavo a quell'ottica come equipaggiamento leggero per non portarmi dietro il 28-135.
Non ho capito bene la relazione tra paraluce e vignettaura, pensavo che servisse per evitare riflessi indesiderati.
È consigliabile montarlo sempre il paraluce ?
Ormai l'ho richiesto, al limite lo rimando indietro ( sperem ).

_________________
Sony A850
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Barbarossa
utente


Iscritto: 17 Mgg 2006
Messaggi: 234
Località: Lugano

MessaggioInviato: Dom 24 Set, 2006 7:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ric78 ha scritto:


il 50 macro non l'ho mai provato ma dev'essere grandioso,


Eccolo qua con qualche scatto
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?p=1074151#1074151

_________________
Sony A850
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Dolomitico
utente attivo


Iscritto: 10 Mar 2006
Messaggi: 830
Località: Ortisei (BZ)

MessaggioInviato: Dom 24 Set, 2006 7:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Barbarossa ha scritto:
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Che brutte notizie che mi dai.
Pensavo a quell'ottica come equipaggiamento leggero per non portarmi dietro il 28-135.
Non ho capito bene la relazione tra paraluce e vignettaura, pensavo che servisse per evitare riflessi indesiderati.
È consigliabile montarlo sempre il paraluce ?
Ormai l'ho richiesto, al limite lo rimando indietro ( sperem ).


Il paraluce fatto a forma di tulipano viene usato esclusivamente su obiettivi con grandangolo. Vengono realizzati in questa maniera per impedire al paraluce di "entrare" nella scena creando una vignettatura.
Essendo il grandangolo molto largo come angolo di visuale, con un paraluce normale, come quello che si vede nella fotografia che ti è stata mandata, scurisce gli angoli quando si fotografa in posizione 24mm! È a mio modesto parere buona norma fotografare con il paraluce inserito per evitare, come tu dici giustamente, dei riflessi indesiderati.

Ciao,
Claudio

_________________
Minolta 800si - Panasonic DMC-FX7 - Sony Alpha 100
Minolta AF 20/2,8 - Minolta AF 50/1,7 - Minolta AF 24-85/3,5-4,5 - Minolta AF 80-200/2,8 - Sony DT 18-70/3,5-5,6
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Barbarossa
utente


Iscritto: 17 Mgg 2006
Messaggi: 234
Località: Lugano

MessaggioInviato: Dom 24 Set, 2006 7:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok, grazie.
Adesso il concetto mi è chiaro

_________________
Sony A850
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
ric78
utente attivo


Iscritto: 23 Set 2006
Messaggi: 2180

MessaggioInviato: Lun 25 Set, 2006 11:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Cosa non ti ha soddisfatto dell' 85 f 1,4 ?
Com'è il confronto col 100 f2 ?

Vedo che hai già delle belle ottiche[/quote]

avevo l'85 1,4 D l'ultimo tipo e gia possedevo il 100/2, mi sono detto che 1 stop in piu' mi sarebbe servito in un sacco di occasioni e cosi cacciai un paio di milioni di vecchie lirozze sperando di recuperare qualche centomila col veccho 100.
quando pero' confrontai le due ottiche rimasi sorpreso dal fatto che ad f2 il 100 vinceva a dir poco a mani basse e la nitidezza dell'85 non raggiungeva il 100 a nessuna apertura, in pratica per avere la stessa nitidezza per entrambi i tele l'85 doveva stare ad f3,5 ed il 100 ad f2, insomma avevo si uno stop in piu' in luminosita, ma in nitidezza ne perdevo uno e 1/2!!
certo l'85 era meglio corretto sotto certi punti di vista come il flare ed il purple fringing(si parla di 2 ottiche con 12 anni di differenza,non tanto per lo schema ottico che nell'85 é sempre stato invariato, tanto per i trattamenti antiriflesso), ma quando facevo stampare foto in A4 il colpo d'occhio era ben diverso,ovviamente a favore del vecchio tele.
Quindi ho usato entrambi per un po' poi ho rivenduto l'85 e ci ho rimesso un sacco di soldi!
Non sono mai stato un grande affarista!
Crying or Very sad
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
walti
nuovo utente


Iscritto: 15 Set 2006
Messaggi: 24
Località: Milano

MessaggioInviato: Lun 25 Set, 2006 11:47 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate se mi intrometto, ma il titolo del topic mi pare perfetto Very Happy
Attualmente sono (felice) possessore di 3 ottiche un po' sovrapposte tra loro:
- 70-210/4 (il beercan)
- 75-300 4,5-5,6 D
- 100-300 4,5-5,6 APO (in arrivo da ebay)

Sono abbastanza indeciso su quale mantenere delle tre. Ovviamente non
ho ancora provato l'APO (che costa come le altre 2 messe assieme) e
che dovrebbe essere il migliore del trio.
I primi 2 soffrono parecchio di purple fringing, e nelle prime prove
fatte mi sembra che il beercan sia un po' piu definito dell'altro.
Le usero` sia sulla 7 che sulla 7D.

Chi usa queste ottiche da un po' piu` tempo, mi sa dare una dritta?
Grazie e ciao

_________________
Walti.
----------
Body: A99(x2)|A7R|7D|RX100M2|D7 LTD|D9 SSM (2xF60M|F20M)
Min: 16|20|100D M|135 STF|200G|200G M|400|500|24-50|28-135|35-70|70-210
CZ: 24|50|50CY|85|135|16-35|24-70 Sony: 35G|300G|70-200G|14TC|20TC E-mount: CZ35|CZ55|CZ16-70|10-18
Contax G: 21|28|35|45|90 Leica M: 35|50|90 Voigtl. M: 15|35|50 Zuiko: 21|24|28|35|50|100|135|200
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Gatto Rognoso
utente


Iscritto: 05 Mar 2006
Messaggi: 317
Località: La Gran Milan

MessaggioInviato: Lun 25 Set, 2006 12:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A mio avviso il 100-300 apo li sostituirà entrambe egregiamente, poi per 20 mm di focale io non mi preoccuperei piu' di tanto, li venderei e li riutilizzerei per un altra ottica, magari sostituirei il 28-80 e prenderei un 24-85 o un 28-75, vendendo appunto anche quell'ottica Smile
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
ramaxx
nuovo utente


Iscritto: 16 Mar 2006
Messaggi: 41
Località: rovigo

MessaggioInviato: Lun 25 Set, 2006 1:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vedo con piacere che il topic si è "ingrassato" in questi giorni in cui sono stato forzatamente assente.... bene, bene...

Credo di aver risolto i miei dubbi in quanto in questi giorni ho avuto modo di riflettere sull' uso che faccio della fotocamera e dei livelli che voglio raggiungere (non sono assolutamente un professionista e mi piace passare il mio tempo libero a fotografare, niente più).
Inoltre, smpre in questi giorni ho avuto modo di ampliare il mio corredo che attualmente è composto da:

- 28-105 KM del kit
- 50 1,7 Minolta
- 24 2,8 Minolta
- 35-105 Minolta (la serie del 24-85 per intendersi)
- 100-300 Minolta non apo (sempre la serie del 24-85)
- i già citati russi 20mm e 500 mm
- 17-35 KM in arrivo da ebay

Il mio corredo definitivo dovrebbe essere composto così:
- 17-35
- 28-105 (fino a quando non troverò un 28-75 a prezzo umano)
- 28 f2,8
- 50 f1,7

Il resto vorrei venderlo tutto, anche perchè il tele non mi serve (non ho tempo per fare foto naturalistiche e mi pare di capire che serva solo per questo) e inoltre non è ADI (a tal proposito, il 75-300 che è adi è tanto inferiore al mio 100-300??).
Infine vorrei aggiungere un buon flash come il sigma 500 che mi pare di capire che come prestazioni sia paragonabile al 5600 pur costando la metà.

Poi, se la mia abilità e il mio portafoglio aumenteranno, potrei pensare di integrare con altre ottiche fisse come il citato 100 f2 o i 50 macro, e con un 24-85 o 28-135, ma solo per fare lo sborone...

cosa ne pensate??

Grazie a tutti per i preziosi consigli!! Smile

_________________
Ramaxx Labz
Bit Technology
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
walti
nuovo utente


Iscritto: 15 Set 2006
Messaggi: 24
Località: Milano

MessaggioInviato: Lun 25 Set, 2006 1:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Gatto Rognoso ha scritto:
A mio avviso il 100-300 apo li sostituirà entrambe egregiamente, poi per 20 mm di focale io non mi preoccuperei piu' di tanto, li venderei e li riutilizzerei per un altra ottica, magari sostituirei il 28-80 e prenderei un 24-85 o un 28-75, vendendo appunto anche quell'ottica Smile


Si, pensavo anche io di tenermi l'APO (arrivato adesso adesso, in ottimo stato) e far fuori gli altri 2. Provero` a fare un po' di scatti, poi vedo...
in realta` dovrei regalarne via uno dei 2 ad un amico, e vendermi solo l'altro.

Invece io pensavo di vendere il 35-80/4-5.6 (che mi pare un po' una ciofeca)
e tenermi il 28-80 che e` bello leggerino per il 'field usage' (tradotto: se si rompe
chissenefrega) visto che l'ho pagato come un tappo corpo macchina Smile

Ho per le mani un 24-85, ma a 320euro mi sembra un po' caro... anche perche`
nello stesso posto ho visto un 100/2.8 Sbav che a 450 mi sembra piu` interessante

_________________
Walti.
----------
Body: A99(x2)|A7R|7D|RX100M2|D7 LTD|D9 SSM (2xF60M|F20M)
Min: 16|20|100D M|135 STF|200G|200G M|400|500|24-50|28-135|35-70|70-210
CZ: 24|50|50CY|85|135|16-35|24-70 Sony: 35G|300G|70-200G|14TC|20TC E-mount: CZ35|CZ55|CZ16-70|10-18
Contax G: 21|28|35|45|90 Leica M: 35|50|90 Voigtl. M: 15|35|50 Zuiko: 21|24|28|35|50|100|135|200
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Fabio Ferramola
utente attivo


Iscritto: 29 Nov 2005
Messaggi: 6450

MessaggioInviato: Lun 25 Set, 2006 7:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Gatto Rognoso ha scritto:
A mio avviso il 100-300 apo li sostituirà entrambe egregiamente, poi per 20 mm di focale io non mi preoccuperei piu' di tanto, li venderei e li riutilizzerei per un altra ottica, magari sostituirei il 28-80 e prenderei un 24-85 o un 28-75, vendendo appunto anche quell'ottica Smile

No io non sono d'accordo, ti consiglio di vendere il 100-300, magari a me Mandrillo

Tienitelo stretto che è un bellissimo zoom!
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
walti
nuovo utente


Iscritto: 15 Set 2006
Messaggi: 24
Località: Milano

MessaggioInviato: Lun 25 Set, 2006 10:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Daisuke Jigen ha scritto:

No io non sono d'accordo, ti consiglio di vendere il 100-300, magari a me Mandrillo

Tienitelo stretto che è un bellissimo zoom!


Parmense goloso! Very Happy

_________________
Walti.
----------
Body: A99(x2)|A7R|7D|RX100M2|D7 LTD|D9 SSM (2xF60M|F20M)
Min: 16|20|100D M|135 STF|200G|200G M|400|500|24-50|28-135|35-70|70-210
CZ: 24|50|50CY|85|135|16-35|24-70 Sony: 35G|300G|70-200G|14TC|20TC E-mount: CZ35|CZ55|CZ16-70|10-18
Contax G: 21|28|35|45|90 Leica M: 35|50|90 Voigtl. M: 15|35|50 Zuiko: 21|24|28|35|50|100|135|200
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Fabio Ferramola
utente attivo


Iscritto: 29 Nov 2005
Messaggi: 6450

MessaggioInviato: Lun 25 Set, 2006 10:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

walti ha scritto:
Daisuke Jigen ha scritto:

No io non sono d'accordo, ti consiglio di vendere il 100-300, magari a me Mandrillo

Tienitelo stretto che è un bellissimo zoom!


Parmense goloso! Very Happy


Si dice parmigiano, parmense è riferito ad un luogo. Comunque sì goloso e soprattutto molto invidioso! Smile
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Fabio Ferramola
utente attivo


Iscritto: 29 Nov 2005
Messaggi: 6450

MessaggioInviato: Mer 27 Set, 2006 7:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Arrivato il 24-85 RS in condizioni perfette, completo di paraluce e tappi. Ora l'ottica kit è definitivamente in pensione.
Ho provato qualche scatto a tutta apertura e sembra piuttosto nitido, più del kit ma lontano dal cinquantino. I colori sono molto più saturi rispetto sia al kit che al 50mm, è proprio vero che ha una resa cromatica superlativa come più volte ho letto sul forum.
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Bacheca utente
Barbarossa
utente


Iscritto: 17 Mgg 2006
Messaggi: 234
Località: Lugano

MessaggioInviato: Mer 27 Set, 2006 9:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Arrivato anche a me proprio il 24-85 come da foto.
Per fortuna era caduto con quell'ignobile paraluce cghe non si riusciva a togliere perchè ammacdosi la sua ghiera faceva attrito su quella portafiltri dell'obiettivo.
Senza tanti complimenti ho preso una pinza, raddrizzato in parte la ghiera ammaccata ( del portafiltri), distruggendo la filettatura e sempre con la pinza sono riuscito a svitarlo prechè era diminuito l'attrito.
Era perfetto,( anche la filettatura per i filtri), lo monto e oltre 24 mm tutte le foto sono sovraesposte Diabolico
Faccio un rapido controllo e mi accorgo che aumentando la focale la leva che mantiene la massima apertura del diaframma rimane bloccata e non torna alla massima apertura.
Questo vuol dire che una volta montata ho un diaframma fisso a 4,5
Visto il costo decido di aprirlo.
Mi sembra che tutto sia in ordine ma rimontandolo il difetto rimane.Lo smonto ancora di più, ninte da fare.
Finalmente poco fa capisco il difetto : forse qualcuno lo aveva somontato e rimontandolo lo stampato elettrico andava a toccare la molla di richiamo del diaframma.
Spingo con un giravite lo stampato sotto la guida della molla e
finalmente funziona alla grande.
Ho fatto delle foto col flash a85; 24; 50 mm f 18 e sono perfettamente esposte.
Domani provo con la luce del sole.
Devo comprare un copriobiettivo e paraluce.
Il kid non lo mando in pensione perchè a 18 lavora bene e lo userei come grandangolo.

_________________
Sony A850
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
greio
utente


Iscritto: 14 Mar 2005
Messaggi: 396
Località: Prov. Padova

MessaggioInviato: Mer 27 Set, 2006 11:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate se posto qua, ma visto quello che ha scritto Barbarossa, forse mi potete dare una mano.
Qualche mese fa ho preso il Tokina 28-70/2.8-4.5 in firma.
Ora, la lente ha due problemi: per prima cosa lo zoom è assai "duro", il movimento non è scorrevole e sembra che sia "secco" per non dire pieno di polvere che fa attrito.
Secondo: la ghiera non si ferma a 70, ma fa un leggero scatto e poi prosegue a girare per un altro centimetro scarso.

Ora... considerando che non ho mai visto com'è fatto un obiettivo, ma che per 33 euro potrei anche correre il rischio... mi consigliate di aprirlo?
Posso provare ad oliare/ingrassare le parti mobili? Esistono guide/schemi su come smontare un obiettivo?
Grazie

_________________



Canon EOS 80D • EOS 40D + BG-E2 • Canon 17-85 IS USM • Canon 17-55/2.8 IS USM • Canon 50/1.8 • Canon 70-200 f/4L USM • Manfrotto 055 XProB • Lowepro OrionTrekker II
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina
Mostra il profilo utente Galleria utente Invia un messaggio privato Visita il sito di chi scrive Bacheca utente
Mostra i messaggi a partire da:   
Nuovo argomento   Intervieni in questo argomento    Indice del forum -> Sony / Konica-Minolta Tutti gli orari del forum sono CET (Europa)
Vai a Precedente  1, 2, 3, 4  Successivo
Pag. 3 di 4

 
Vai a:  
Non puoi iniziare nuovi argomenti
Non puoi rispondere ai messaggi
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
Non puoi allegare files in questo forum
Puoi scaricare gli allegati in questo forum



Tutti i contenuti presenti sul sito sono di proprieta' esclusiva degli autori, sono vietate la riproduzione e la distribuzione degli stessi senza previa esplicita autorizzazione.

Visualizza la policy con cui vengono gestiti i cookie.

© 2003, 2016 photo4u.it - contatti - based on phpBB - Andrea Giorgi