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Andrea Fornili (Stadio)
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Andrea Fornili (Stadio)
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di Santiago81
Mer 15 Ott, 2014 7:11 am
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Santiago81
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Iscritto: 09 Apr 2011
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Località: Fiano Romano

MessaggioInviato: Dom 19 Ott, 2014 9:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Fammi capire, Sisto: è lecito rispondere o per quieto vivere devo tacere e accettare il paternalismo del primo che passa?
Non è una domanda retorica.
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essedi
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Iscritto: 28 Nov 2013
Messaggi: 29621

MessaggioInviato: Dom 19 Ott, 2014 12:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non sono un esperto in questo genere ma a pelle preferisco la versione bn anche ancora un po' più scura ma ti ripeto è un parere molto soggettivo.Ciao,Sergio.
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il signor mario
bannato


Iscritto: 01 Ago 2006
Messaggi: 9653

MessaggioInviato: Dom 19 Ott, 2014 3:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sisto fammi il piacere spiega a quel giovanotto che "il primo che passa" sta su questo forum da molto prima di lui e che ha il diritto di parlare, senza insultare o aggredire ovviamente ma questo lo sa o dovrebbe saperlo anche se i suoi toni qualche dubbio me lo fanno venire;

Sisto spiegagli anche che se si chiede un parere poi non è molto educato rispondere con aggressività ed/od astio se il parere non piace, prova anche a fargli capire che è molto bravo in alcuni generi, dico davvero i sui BN ad esempio sono di lezione per molti di noi, ma che questa sua foto non è altro che una buona foto ricordo, ripeto non da cestino non sono così presuntuoso da insultare tutti quelli che fanno buone foto ricordo e che il loro scopo è proprio quello di fare buone foto ricordo (non entro nel merito della splendida letio Gilardiana proprio sul valore della fotografia ricordo, anche se per molti sarebbe utile approfondire l'argomento) e che il fatto che l'abbia scattata con un 400 moltiplicato 1,4 (560mm) a 6400ISO indica che non era posto tra gli accreditati e che quindi anche il suo intento era, presumibilmente non essendo il ragazzo propriamente uno sprovveduto, quello della foto ricordo.

Prova a spiegargli che se per un pagamento di 2, 3 o 10€ debbo emettere fattura o ritenuta d'acconto, la legge va rispettata anche per le piccole cifre, alla fine è più conveniente regalarla al limite è meglio fare come fanno molti ragazzi: foto in cambio di accrediti così almeno ci si ripagano il biglietto e stanno in ottime posizioni, farlo è semplice basta contattare l'ufficio stampa, ma spiegagli anche che questi comportamenti sleali stanno uccidendo un mercato e sono commercialmente scorretti verso chi ci lavora e deve reggere la professione con tutte le spese, tasse, attrezzatura, gestione... che ne conseguono e che quindi non può permettersi di dare via le foto a 2, 3 o 10€

Prova a spiegargli che nella vita di un forum ricevere commenti qualificati, che danno spiegazioni, che non si limitano a dire "che bella" oppure "mi piace" è un qualcosa di positivo anche se non questi commenti possono non essere graditi perché comunque aiutano tutti a crescere non solo chi li ha richiesti e che, lecitamente, potrebbe non condividerli. Se lui riuscisse ad entrare in questa logica sarebbe davvero cresciuto esattamente come ognuno di noi cresce nel confronto, anche aspro, con gli altri.

PS sisto scusami se non ho mantenuto l'impegno di non intervenire oltre in questa assurda e sterile polemica ma essere definito "il primo che passa" mi pare un po' troppo
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Sisto Perina
bannato


Iscritto: 16 Giu 2007
Messaggi: 21882

MessaggioInviato: Dom 19 Ott, 2014 8:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Eccheccavoli... Sisto da una parte, Sisto dall'altra...
Vi ho chiesto di stare calmi e me ne torno a casa dopo una domenica tranquilla per leggere che nulla è cambiato?
Ideona: scambiatevi in mp i numeri di telefono; chiaritevi, insultatevi ed eliminatevi a vicenda oppure aspettate qualche mesetto e, se riusciamo ad organizzare un raduno, lo potrete fare in diretta...

ps
però per voi il raduno lo faremo un paio di giorni dopo, vuoi mai che mi roviniate anche la birra che ho in programma

Litigare per una foto??? ma dai.... Rolling Eyes
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il signor mario
bannato


Iscritto: 01 Ago 2006
Messaggi: 9653

MessaggioInviato: Dom 19 Ott, 2014 10:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sisto Perina ha scritto:
Eccheccavoli... Sisto da una parte, Sisto dall'altra...
Vi ho chiesto di stare calmi e me ne torno a casa dopo una domenica tranquilla per leggere che nulla è cambiato?
Ideona: scambiatevi in mp i numeri di telefono; chiaritevi, insultatevi ed eliminatevi a vicenda oppure aspettate qualche mesetto e, se riusciamo ad organizzare un raduno, lo potrete fare in diretta...

ps
però per voi il raduno lo faremo un paio di giorni dopo, vuoi mai che mi roviniate anche la birra che ho in programma

Litigare per una foto??? ma dai.... Rolling Eyes


Birra? Se dovesse essere a Roma potrei portarti in posti dove la birra te la scordi di fronte ad uno splendido bicchiere di vino, di quello serio
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Santiago81
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Iscritto: 09 Apr 2011
Messaggi: 1866
Località: Fiano Romano

MessaggioInviato: Ven 24 Ott, 2014 11:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Bene, visto dall'altra parte si continua, metto prima la risposta che dovevo in precedenza...

il signor mario ha scritto:
Stai tranquillo Sisto non ho intenzione di continuare polemiche, che non ho voluto, con qualcuno che nell'ansia di rispondere non comprende ciò che legge e ciò che scrive.

E detto da uno che contraddice ciò che scrive lui stesso...

il signor mario ha scritto:
Riassumo il mio parere: è una buona foto ricordo che potrebbe anche essere pubblicata (ne pubblicano anche di peggiori quindi), forse anche paghicchiata (ne paghicchiano anche di peggiori quindi, ma se parliamo di una decina di euro, non la pagherebbero di più ammesso che la paghino, stiamo su una cifra che nel mio metro corrisponde al non pagare)

Essere paghicchiato sarebbe già un successone. E nemmeno 10 euro, ma anche 5, anche 2. E ci sarebbe già un abisso col non essere pagati affatto.
Come dicevo, difficile accettare prediche su lettura e comprensione da chi considera il pagamento di pur pochi euro un "non pagamento". Siamo al di là dell'interpretazione: siamo all'ossimoro involontario.

il signor mario ha scritto:
ma sicuramente non una foto da pagare veramente

10 euro sarebbero un pagamento molto, molto vero.
Certo, nulla di paragonabile ai lauti compensi che qualcuno è evidentemente abituato a ricevere ma non tutti possiamo ambire a certe cifre e io coltivo l'arte dell'accontentarmi. Di nulla magari no, ma di poco certamente sì. Anche di pochissimo.

il signor mario ha scritto:
sostanzialmente una buona foto ricordo (per me non significa cestino)

Spiacente, ma le foto ricordo non le pagano, nemmeno 1 centesimo, difficilmente le accettano anche se date gratis.

il signor mario ha scritto:
che dimostra che il ragazzo potrebbe, con impegno, dedizione e un buon monopiede, diventare bravo anche in questo campo.

Primo, "ragazzo" lo dici a tuo figlio o a un tuo allievo, se ne hai.
Secondo, non sei nella posizione di assumere atteggiamenti paternalistici nei confronti di nessuno, nemmeno del sottoscritto. Quindi evita.

il signor mario ha scritto:
Per quanto mi riguarda, considerati l'astio e l'acredine che trasudano dalle parole di chi ha richiesto il mio parere, la discussione finisce qui. Non risponderò oltre.

Pensavo avessi qualcosa di serio da dire... purtroppo, devo constatare - visto che non è la prima volta (anche verso altri utenti) che assumi questo atteggiamento - che sei più interessato a trincerarti in un'aria di superiorità decisamente immotivata che non a renderti utile.
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Santiago81
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Iscritto: 09 Apr 2011
Messaggi: 1866
Località: Fiano Romano

MessaggioInviato: Ven 24 Ott, 2014 11:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

il signor mario ha scritto:
Sisto fammi il piacere spiega a quel giovanotto che "il primo che passa" sta su questo forum da molto prima di lui e che ha il diritto di parlare, senza insultare o aggredire ovviamente ma questo lo sa o dovrebbe saperlo anche se i suoi toni qualche dubbio me lo fanno venire;

Senti, nonno, l'anzianità non mi risulta che dia alcun gallone o diritti particolari. Tu e io contiamo quanto l'ultimo niubbo iscritto 10 min fa.
Hai il diritto di dire quello che ti pare ma non aspettarti che si accetti da uno come alcun atteggiamento professorale.


il signor mario ha scritto:
Sisto spiegagli anche che se si chiede un parere poi non è molto educato rispondere con aggressività ed/od astio se il parere non piace

Non è molto educato atteggiarsi a "venerato maestro" e, nel tuo caso, nemmeno molto furbo.

il signor mario ha scritto:
prova anche a fargli capire che è molto bravo in alcuni generi, dico davvero i sui BN ad esempio sono di lezione per molti di noi

Al contrario di te, non sono qui a dar lezioni a nessuno. Al massimo posso suggerire, proporre un punto di vista e, se una cosa piace, spiego come l'ho ottenuta (al contrario di altri).


il signor mario ha scritto:
ma che questa sua foto non è altro che una buona foto ricordo, ripeto non da cestino non sono così presuntuoso da insultare tutti quelli che fanno buone foto ricordo e che il loro scopo è proprio quello di fare buone foto ricordo (non entro nel merito della splendida letio Gilardiana proprio sul valore della fotografia ricordo, anche se per molti sarebbe utile approfondire l'argomento) e che il fatto che l'abbia scattata con un 400 moltiplicato 1,4 (560mm) a 6400ISO indica che non era posto tra gli accreditati e che quindi anche il suo intento era, presumibilmente non essendo il ragazzo propriamente uno sprovveduto, quello della foto ricordo.

Si conferma che non riesci proprio a capire il senso di quello che scrivono gli altri: io non scatto mai foto ricordo; al massimo posso scattare (come in questo caso) foto "di allenamento".
Ho anche specificato, prima che tu salissi in cattedra a dare lezioni non richieste, che quello che mi interessava era distinguere fra gli elementi di debolezza dovuti alla situazione e quelli dovuti ad errori tecnici.
Spiegandolo in termini elementari, mi interessava sapere se era il momento giusto colto da punto di ripresa sbagliato o il momento sbagliato colto dal punto di ripresa sbagliato.
Capisco l'età, ma mi sembra chiaro cosa intendo.


il signor mario ha scritto:
Prova a spiegargli che se per un pagamento di 2, 3 o 10€ debbo emettere fattura o ritenuta d'acconto, la legge va rispettata anche per le piccole cifre, alla fine è più conveniente regalarla al limite è meglio fare come fanno molti ragazzi: foto in cambio di accrediti così almeno ci si ripagano il biglietto e stanno in ottime posizioni, farlo è semplice basta contattare l'ufficio stampa, ma spiegagli anche che questi comportamenti sleali stanno uccidendo un mercato e sono commercialmente scorretti verso chi ci lavora e deve reggere la professione con tutte le spese, tasse, attrezzatura, gestione... che ne conseguono e che quindi non può permettersi di dare via le foto a 2, 3 o 10€

Evidentemente mi toccherà iniziare lavorando in perdita.

Non potrò fare come i molti professionisti che ho conosciuto, che hanno tutti - tutti - iniziato con piccoli lavoretti in nero o come assistenti (sempre in nero).
Sicuramente non è il tuo caso, tu sarai riuscito a crearti una clientela senza aver mai fatto prima una foto su commissione. La cosa mi stupisce, soprattutto nel tuo caso, ma tutto può essere. Ai tuoi tempi c'erano molti più spazi.
Del resto, la realtà di questo Paese è quella di vecchi che occupano posizioni più per una precedenza acquisita storicamente che per meriti effettivi e che pur di non rimettersi in gioco con generazioni più agguerrite, affamate e (spesso) preparate farebbero qualsiasi cosa.
E pretendono pure che gli si dica grazie perché lasciano qualche briciola.

Per gli accrediti, devi lavorare per una rivista o conoscere qualcuno, altrimenti sei fuori. Anche per lavorare in una rivista devi conoscere qualcuno.
E, per inciso, il concerto era gratis.


il signor mario ha scritto:
Prova a spiegargli che nella vita di un forum ricevere commenti qualificati, che danno spiegazioni, che non si limitano a dire "che bella" oppure "mi piace" è un qualcosa di positivo anche se non questi commenti possono non essere graditi perché comunque aiutano tutti a crescere non solo chi li ha richiesti e che, lecitamente, potrebbe non condividerli. Se lui riuscisse ad entrare in questa logica sarebbe davvero cresciuto esattamente come ognuno di noi cresce nel confronto, anche aspro, con gli altri.

Due problemi.
1) sventolare qualifiche, qui, non serve a niente
2) il commento si qualifica per la sua qualità, non per le qualifiche (?) di chi lo scrive
3) tu non fornisci spiegazioni,né hai come scopo quello di aiutare chicchessìa a crescere: ti limiti a demolire il lavoro altrui mascherandolo malamente da consiglio di un vecchio professionista.

il signor mario ha scritto:
PS sisto scusami se non ho mantenuto l'impegno di non intervenire oltre in questa assurda e sterile polemica ma essere definito "il primo che passa" mi pare un po' troppo

Purtroppo sì, sei il primo che passa, come chiunque altro.

Non è mia abitudine commentare le gallerie altrui a non lo farò nemmeno in questo caso, ma davvero non sei nella posizione di insegnare nulla a nessuno nemmeno per quanto riguarda l'accettare le critiche.[[/u]
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Paolo Dalprato
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MessaggioInviato: Ven 24 Ott, 2014 4:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per dare un'opinione del tutto personale alla domanda iniziale, secondo me il "problema" non sta tanto nella zazzera che copre gli occhi quanto sulla luce che davanti è abbastanza piatta, che unito alla non visibilità degli occhi rende poco interessante il tutto (opinione personale eh). A questo punto forse potrebbe convenire giocare ad usare quello che si vede dell'illuminazione da dietro, allego una versione in b/n (ma la stessa cosa si potrebbe fare a colori), giusto perchè un'immagine vale più di mille parole Mandrillo


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Uso Canon, Sony, Sigma, Samyang, RawTherapee e GIMP. Ma prima ci sono io.
A chi mi commenta chiedo di guardare le mie foto e criticare quelle, non di dire come le avrebbe fatte lui, non era li e non è me
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il signor mario
bannato


Iscritto: 01 Ago 2006
Messaggi: 9653

MessaggioInviato: Ven 24 Ott, 2014 11:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Santiago81 ha scritto:
Bene, visto dall'altra parte si continua, metto prima la risposta che dovevo in precedenza...

Pensavo avessi qualcosa di serio da dire... purtroppo, devo constatare - visto che non è la prima volta (anche verso altri utenti) che assumi questo atteggiamento - che sei più interessato a trincerarti in un'aria di superiorità decisamente immotivata che non a renderti utile.


È triste vedere un ragazzino che dimostra di essere più rimbambito del vecchio nonno... questa risposta, parola più parola meno, l'hai già data nella pagina precedente (Domenica 19 ottobre). Notevole dimostrazione di attenzione da parte di chi vorrebbe fare le pulci a me vecchio nonnino. Figliolo devi essere più attento per fregare un nonno. Impara, studia, ragiona, usa il cervello e forse ci riuscirai per ora fai tenerezza, mi hai strappato, mio malgrado, un sorriso.

Carissimo figliolo sai qual è la cosa terribile? Che sei stato 5 giorni, 5 giorni di vita in cui avresti potuto fare cose migliori come baciare belle donne, bere buoni vini, leggere bei libri, guardare film interessanti, assaggiare cibi nuovi, farle, ammesso che tu le abbia fatte, con serenità e spensieratezza invece hai pensato per tutti questi giorni a come rispondere alle mie argomentazioni ( giuste? sbagliate? cazzate? vere? chissà!) a "magnatte er fritto" e te ne sei uscito con questa serie di stupidaggini preceduta da una figura a dir poco da ingenuo, ma davvero come si fa a dimenticare cosa si è scritto pochi giorni prima? Ma nel dubbio un qualsiasi ragazzino di bottega va a controllare prima di fare queste figure, ci sono fotografi che cacciano gli assistenti per molto meno. A proposito di assistenti e conoscenze questi sono i riferimenti dell'ufficio stampa degli Stadio "Daniele Mignardi Via Giovanni Nicotera, 29 00195 Roma tel 06 32651758 info@danielemignardi.it" La zona è Piazza Mazzini precisamente tra via Luigi Settembrini e viale Mazzini (è la via di fronte al palazzo della RAI) un accredito sottopalco non lo negano mai a nessuno che abbia foto almeno decenti di spettacolo. Sai mi è sempre piaciuto dare una mano ai givinotti intraprendenti... se vuoi altri contatti chiedi pure in pubblico o in privato come preferisci



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Santiago81
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MessaggioInviato: Sab 25 Ott, 2014 6:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Vedi, è proprio per il fatto che non sono stato 5 giorni a pensare a un vecchio che possono capitare certi errori.
D'altronde, la quantità di idiozie che tocca leggere nei tuoi interventi può stordire.
Nel tuo caso, comunque, ripetere non è mai un esercizio inutile, vista la difficoltà che hai a comprendere anche i concetti più elementari.

Vedo che le conoscenze sei bravo a creartele e si capisce quindi come tu riesca a rimediare qualche lavoro.
Avere una partita iva non ti rende un maestro, essere vecchio non fa di te un saggio, riuscire a rimediare lavori non ti mette nella posizione di dare lezioni a nessuno.

E la sostanza di quello che ci siamo detti, anche se apprezzo il tuo tentativo di cambiare discorso, rimane.
Tu parli senza avere titoli, ti senti in diritto di pontificare solo per le maniglie che in tanti anni sei stato bravo a lucidare.
Se ti piace così, continua pure. Tanto qualcuno che ti chiama artista, con le amicizie che hai, lo trovi sempre. Credici! Ok!

PS:
dopo l'intervento di Sisto, avevo scelto di abortire l'inserimento della mia risposta. Subito dopo, infatti, ho chiesto se era lecito intervenire.
Il cambio pagina ha aiutato la confusione: ero convinto di aver fermato in tempo la risposta ma non è stato così.
La sostanza non cambia ma non avrei voluto intervenire prima di avere una risposta da Sisto.
Questo tanto per spiegare, non certo a Mario, il motivo dell'errore.
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Santiago81
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MessaggioInviato: Sab 25 Ott, 2014 7:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

@Paolo
Il mio dubbio era proprio su dettagli come la visibilità degli occhi: una situazione come questa è accettabile? Evidentemente no, quindi: errore > cestino.

Apprezzo il tentativo di salvarla ma non mi sembra che dietro ci sia nulla di interessante e scurirla fino a quel punto toglie l'unica cosa decente che c'era: le mani che suonano.
La luce frontale è effettivamente piattarella e il mio tentativo di darle un po' di tridimensionalità non ha sortito risultati apprezzabili.

Stante ciò, si può "foldarla" senza troppi rimpianti.
Wink



Ecco, non mi sembra che sia impossibile discutere ed evidenziare i difetti. La differenza sta tutta in come ci si pone.
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il signor mario
bannato


Iscritto: 01 Ago 2006
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MessaggioInviato: Sab 25 Ott, 2014 7:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Santiago81 ha scritto:
Vedi, è proprio per il fatto che non sono stato 5 giorni a pensare a un vecchio che possono capitare certi errori.
D'altronde, la quantità di idiozie che tocca leggere nei tuoi interventi può stordire.
Nel tuo caso, comunque, ripetere non è mai un esercizio inutile, vista la difficoltà che hai a comprendere anche i concetti più elementari.

Vedo che le conoscenze sei bravo a creartele e si capisce quindi come tu riesca a rimediare qualche lavoro.
Avere una partita iva non ti rende un maestro, essere vecchio non fa di te un saggio, riuscire a rimediare lavori non ti mette nella posizione di dare lezioni a nessuno.

E la sostanza di quello che ci siamo detti, anche se apprezzo il tuo tentativo di cambiare discorso, rimane.
Tu parli senza avere titoli, ti senti in diritto di pontificare solo per le maniglie che in tanti anni sei stato bravo a lucidare.
Se ti piace così, continua pure. Tanto qualcuno che ti chiama artista, con le amicizie che hai, lo trovi sempre. Credici! Ok!

PS:
dopo l'intervento di Sisto, avevo scelto di abortire l'inserimento della mia risposta. Subito dopo, infatti, ho chiesto se era lecito intervenire.
Il cambio pagina ha aiutato la confusione: ero convinto di aver fermato in tempo la risposta ma non è stato così.
La sostanza non cambia ma non avrei voluto intervenire prima di avere una risposta da Sisto.
Questo tanto per spiegare, non certo a Mario, il motivo dell'errore.


Vedi sei stato 5 giorni a pensare a me io in quei 5 giorni ho baciato belle donne, letto bei libri, bevuto buon vino, visto film interessanti... il tutto senza pensare a te chi è più coglione? Il vecchio coglione o il giovane piagnucoloso e rancoroso?

Le conoscenze sono alla base di chi vuole fare questo lavoro, non si tratta di lucidare maniglie si tratta di saperlo fare, esci dal sogno entra nella realtà se aspetti che arrivi qualcuno a bussare alla tua porta dicendo "signor santiago81 vorremmo un ottimo fotografo siamo disposti a pagarla" aspetta figliolo, aspetta.

Non ho più partita IVA, ho già scritto che faccio altro ma rimediare indirizzi non è la parte difficile del lavoro, questo che ti ho inviato non era nella mia agenda, ho impiegato un paio di minuti a trovarlo, se vuoi ti insegno come fare comunque se non lo sai fare cambia mestiere non è per te è per gente che invece di sputare astio e piangere invidia cerca, si da da fare, si impegna; tu al momento seppur bravino come fotografo non troveresti lavoro neanche a spazzare uno studio, ma dai piagnucola e insulta. Fino ad ora mi facevi tenerezza, potresti essere mio figlio, ma ora mi fai compassione figliolo, davvero compassione.

Figliolo da grande vuoi fare il fotografo? Allora la prima cosa che devi fare è di smettere di piangerti addosso "Mammina non conosco nessuno, non conosco nessuno ma il mondo è di chi conosce come posso lavorare io?" "sniff sniff" le conoscenze che ho, questo è vero ne ho comunque molte, non sono arrivate per caso sono stata costruite con il lavoro, con la fatica e soprattutto con correttezza e professionalità non certo restando a casa a piagnucolare e rimangono anche ora che non svolgo attività professionale.

Pietosa la scusa per il doppione, altro segno di incompetenza e inadeguatezza professionale, quando si sbaglia non si cercano scuse, si ammette l'errore e basta, in età adulta almeno.
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Liliana R.
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Iscritto: 06 Dic 2006
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Località: Roma

MessaggioInviato: Sab 25 Ott, 2014 8:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Dalla critica fotografica si è passati, nonostante i numerosi interventi di Sisto Perina, alla critica personale e ad un linguaggio poco consono al nostro Forum.
Quindi chiudo il topic in attesa dei provvedimenti disciplinari da decidere da parte dello Staff.

Mi sono consultata con i colleghi ed abbiamo deciso che entrambi i contendenti meritano un’ammonizione ufficiale .

_________________
Il mio sitoweb
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