L'empusa e il ciclamino

pocck · Inviato: Ven 30 Ago, 2013 9:43 pm Oggetto:

Buona sera, sono dispiaciuto per la piega che ha preso questa discussione...non entro in merito alla stessa...ne ho già dato una mia visione, http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=621677 , resto dell'idea che più o meno molti di noi riconoscono un probabile traslamento del soggetto, a volte su posatoi più consoni, a volte con la ricerca di una propria soddisfazione volta all'estetica del posatoio scelto...lo sì può apprezzare, lo si può criticare...

Il motivo per il quale intervengo, sentendomi tirato in ballo, ( NON come Stefano Poccioni, ma come " Staff " ), da Marco Lascialfari è per domandargli delucidazioni su cosa intenda esattamente: "ma ritengo che lo Staff dovrebbe usare un metro un po' più flessibile e magari scendere da un fantomatico piedistallo che non lo gratifica in alcun modo, almeno questo è il mio pensiero. " dici di non approvare spostamenti dei soggetti...ma ci chiedi di essere più flessibili...essere più flessibili significa il contrario, mentre non esserlo significa non transigere su tale manovra....o dovremmo essere più flessibili nei commenti che facciamo tralasciando errori...magari essere più flessibili non dando peso alle critiche che ci vengono mosse...no davvero, lo chiedo senza aggiungere sorrisi, cioè sul serio...per poter capire e magari correggermi chiedendo eventualmente scusa, ripeto: IMPORTANTE non lo stò dicendo sarcasticamente...ma proprio per capire...e lo stò facendo quì sul post di Massimo perchè quì è stato detto...
Quale piedistallo? Essere membro dello staff non significa essere o sentirsi aldisopra degli altri...si è membri dello staff anche essendo scelti per la propensione a essere presenti e disponibili a commentare ed eventualmente poter spiegare, a chi ne chiede numi, le proprie esperienze..., bè...bisogna anche saper fare qualche foto carina...ma non solo quest'ultime, e non solo saper fare bei discorsi...insomma un poco di entrambi...io personalmente non mi sento su un piedistallo...e sono molto deluso ed amareggiato nell'apprendere che qualcuno la pensi così...e generalizzando è come se mi fosse stato detto personalmente, non siamo una ventina a commenntare in questa sezione, intendo come staff...probabilmente non si immagina nemmeno quanto tempo, spesso, rimanga a guardare una foto sapendo che quello che dico potrebbe essere preso come verità da qualche inesperto...leggendomi, appunto, come membro dello staff...è una responsabilità...che personalmente mi mette in difficoltà...ma che faccio volentieri come percorso personale sapendo che anche questa esperienza può insegnarmi qualcosa...non vedo piedistalli...ed il senso di gratifica non lo può giudicare nessuno se non il gratificato stesso...come si può dire a chichessia che questa o quella cosa non ti gratifica...e come dire a qualcuno che: " il ghiacciolo alla menta non ti piace..e nemmeno quello all'arancia..." saprò riconoscere i miei gusti? Saprò ciò che mi gratifica?
Non sono arrabbiato...non per questo scambio di idee, e nemmeno con Marco, è giusto che dica quel che pensa doveroso dire...questo è uno spazio pubblico e si deve tener presente che si può essere tirati in ballo...lo accetto...ma sono solo perplesso...sapendo che l'attenzione che pongo nel fare quel che faccio, quì, possa essere stato travisato...pazienza, continuerò con il solito impegno e imparzialità....intanto vi auguro una buona serata.....se riesco ad andare a nanna presto domani ho un appuntamento con delle...Damigelle...quelle con le ali intendo...non siate maliziosi...poi alle 6 del mattino non è che giri molto di altro genere...ovvero...vabbè...ci sian capiti...a presto.
Stefano

Massimo Tamajo · Inviato: Ven 30 Ago, 2013 10:05 pm Oggetto:

pocck · Inviato: Ven 30 Ago, 2013 10:08 pm Oggetto:

Massimo Tamajo · Inviato: Ven 30 Ago, 2013 10:11 pm Oggetto:

marco lascialfari · Inviato: Ven 30 Ago, 2013 10:22 pm Oggetto:

Massimo, ok, dico delle cose che non sono credibili?!
Può darsi, di sicuro dal tuo punto di vista è così, per me è l'esatto tuo contrario.

Stefano, guarda che nei miei interventi sono stato serissimo, non scherzo mai quando porto avanti un concetto ben preciso.
Seguendo il forum la sensazione è quella che ci sono utenti dello Staff che si ritengono al di sopra degli altri, questo in base a commenti che leggo e che nessun utente free compensa, quindi le possibilità sono due, una gli utenti free sono una massa di zucconi, due lo Staff si sente un po' al di sopra delle parti, almeno, questa è la netta sensazione che si percepisce dall'esterno.

Per il resto non ho altro da aggiungere, il mio pensiero è già nero su bianco espresso più di una volta.

Adesso alzo i tacchi sul serio, la mia sveglia suona alle 4 per cercare qualcosa che manca al mio archivio.

Buon proseguimento a tutti
Marco

Massimo Tamajo · Inviato: Ven 30 Ago, 2013 10:48 pm Oggetto:

ssmacrophoto · Inviato: Sab 31 Ago, 2013 11:44 am Oggetto:

ssmacrophoto · Inviato: Sab 31 Ago, 2013 11:47 am Oggetto:

marco lascialfari · Inviato: Sab 31 Ago, 2013 1:56 pm Oggetto:

pocck · Inviato: Sab 31 Ago, 2013 3:47 pm Oggetto:

Buongiorno...intanto un messaggio a tutti gli intervenuti: sono personalmente contento che questa discussione non sia degenerata in modo incontrollabile...accesa e chiarificatrice, in parte, ma tutto sommato leale ed educata...

Sergio, il concetto è giusto...correggendo in post, gli errori veniali fatti in ripresa, ovvero consigliando tale possibilità, serve a non buttare via una buona cattura ma ci rimane comunque l'esperienza per ricordarsene in fase di scatto, siamo daccordo che tutto parta con il ginocchio poggiato sul campo, non sotto il tavolo....un saluto ed una buona domenica, fatti vedere con qualche scatto...e se cè qualche cosa che possiamo fare per migliorare questa sezione...parliamone, disponibilissimo...ciao.

Marco, vero che alcune volte quello che rilevo in uno scatto non viene menzionato dalla maggioranza degli altri utenti...e stà proprio quì la difficolta intrinseca nel ruolo...senza presunzione, magari commetendo un errore, ma con la consapevolezza che, sempre in riferimento ad i meno esperti, ci leggono prendendoci ad esempio...ed allora cerco l'articolazione e la sottolineazione, cosa che magari prima dell'incarico evitavo, magari nel dubbio non commentavo proprio...invece come staff ritengo, partecipare attivamente, quasi un dovere...mi astengo solo, e non sempre, se ci sono già interventi da parte degli altri membri...comunque penso che ci siamo spiegati, auguro anche a tè un buon fine settimana...e ti invito a comunicare con i cordinatori o moderatori quando qualcosa non và...penso che sia un diritto di ogni utente con intenzioni di miglioramento...prima che le incomprensioni prendano piede...un saluto, ci rivediamo tra queste pagine....

Una buona serata a tutti....

Stefano

pigi47 · Inviato: Sab 31 Ago, 2013 5:22 pm Oggetto:

Penso che inizialmente quanto scritto da Marco non fosse riferito ad una persona in particolare, ma come a volte noi dello staff di macro (dico noi perchè ne sono appena uscito, quindi un po' parte in causa) si commenti le foto. Purtroppo poi una parola tira l'altra e si scrive ciò che non si desidera.
In effetti alcune volte si sono prese delle posizioni salvo poi essere smentiti dai fatti e questo mi rendo conto possa aver indispettito l'utente/i dando la sensazione di considerarci dei primi attori anche se può non corrispondere a verità. Penso non occorra sapere nome e cognome di chi ha fatto o detto l'importante è tener presente che tutti noi si possa commettere errori sopratutto considerando se non è parte puramente tecnica che questo è il nostro modo di vedere, il quale può non collimare con altri.
Stefano, inevitabile che il compito di chi è proposto al commento, se lo si vuole far bene, risulti gravoso perchè ovviamente ruba il tempo a se stessi ed alla famiglia senza nulla ricevere in cambio, ma questo lo sappiamo prima d'accettare, quindi....... giù la testa e scrivi.
Smile

pocck · Inviato: Sab 31 Ago, 2013 9:12 pm Oggetto:

Giusto Pierluigi....sono daccordo con quanto hai detto...ed anche se suona banale o scontato è sempre meglio parlarne prima che il rancore scaturito da incomprensioni diventi difficilmente superabile.....
Trovo anche giusto avere sottolineato che quanto vediamo/commentiamo è guidato dal gusto personale, oltre che dalle proprie esperienze tecniche...io lo porto scritto pure sulla mia firma, quì sotto....

Stasera non riesco a rimanere collegato...mi scade continuamente la pagina...e non riesco nemmeno a spedire MP....lo farò con calma domani o lunedì...mi scuso per alcune mancate risposte...

Buona domenica...

Simone..... · Inviato: Dom 01 Set, 2013 1:30 pm Oggetto:

Personalmente ,a meno che non mi sfugga un qualche significato particolare della parola o un qualche tipo di concetto ,ritengo "fotografia macro naturalistica" anche un macaone sopra ad un'orchidea Smile

Ritengo che una composizione possa tranquillamente partire dalla scelta di un qual si voglia posatoio "naturalistico" che magari per un particolare colore entra nel contesto pensato dal fotografo....senza per questo rendere naturalisticamente "illecito" lo scatto. Chiaramente con il massimo rispetto dei soggetti.

Nessuno ha mai scritto regole su questo.

Chi si pone il problema ,a parer mio ,limita la propria creatività in quella che ne è cmq una delle principali forme d'espressione Smile

Detto questo lo scatto in questione mi piace ,lo trovo ben realizzato ,decisamente ben composto con un'ottima gestione della luce e gran resa dei dettagli Ok!

Squartapolli · Inviato: Dom 01 Set, 2013 3:10 pm Oggetto:

Giuso per buttare un pò di sana benzina (tanto costa poco!!) sul fuoco, dico la mia sull'argomento!

I muri di casa mia ospitano una biodiversità di tutto rispetto: ragni, falene varie, crisofidi. Una volta ci ho trovato pure un bello scorpione!
Giusto l'altra sera ho trovato un formicaleone (che tra parentesi non ho mai trovato tra i campi) che dormiva beato sul mio lampadario.
Avendo dimenticato la zip dello zaino fotografico aperta (sempre in casa) a fine vacanza ci ho trovato un bel nido fatto e finito di vespa muratora!!
Vogliamo parlare poi di cosa si trova rivoltando i sassi o un tronco mezzo marcio??
Eppure in giro per i forum non si vedono tante riprese di questi ambienti cosí naturali.

Per questo, almeno dal mio miope punto di vista, il problema è mal posto.
Limite mio probabilmente, ma non riesco a capire la differenza tra un soggetto messo su un naturale stelo e uno messo su un in(?)naturale ciclamino.
In entrambi i casi per me è il fatto che un animale sia stato spostato a rendere comunque lo scatto "forzato" e a render nulla la differenza tra un ciclamino e un ramo qualunque.

In genere penso si tenda a preferire un posatoio "naturale" per lo stesso motivo per cui si evita di riprendere una falena sul muro: mera questione estetica e di abitudine mentale.

Se poi una spiga o uno stelo piú convenzionale vengano percepiti come piú naturali, penso dipenda ben poco dalla natura e molto da una certa idea affettata e romanica che della natura abbiamo, natura che è è fatta di muri, mattoni, sassi, fango ... Molto píú che di steli perfetti e sfondi lontani.

Sono il primo a cadere nella trappola e pensare alla natura come a un qualcosa di idealizzato e perfetto, ma no contempo so bene che la natura è ben diversa da quel che credo io.

olpi · Inviato: Dom 01 Set, 2013 3:54 pm Oggetto:

Ho letto attentamente tutti gli interventi e a dire il vero ho avuto conferma di quanto da tempo avevo avuto sentore,che una certa tensione pervadesse il forum, i toni piu' volte del solito si fanno piu' tesi, risposte piccate, critiche non sempre bene accette ect.ect.
Ne è conferma questo post, si è partiti dalla discussione riguardante un posatoio per poi spaziare su tutti altri argomenti.
Ma io mi chiedo, tutti noi che facciamo parte di questo forum penso lo facciamo esclusivamente per passione e diletto, non sarebbe meglio da parte di tutti cercare di mantenere una buona armonia per il bene del forum stesso, perche' io credo che continuare di questo passo porti solamente dei danni, ultimamente alcuni utenti hanno abbandonato il forum, speriamo che non ne seguano altri questo a me non fa piacere anche perche devo ringraziare tutti gli utenti che con i loro cosigli e critiche hanno permesso di migliorare la qualita' dei miei scatti, certo anche io non sempre non sono d'accordo su certe critiche o commenti ma fintanto che la discussione rimane in toni civili e corretti si devono accettare magari si contestano(garbatamente) altrimenti meglio non postare.
Poi se c'è qualcuno che si sente al di sopra delle parti( spero di no) mandi i suoi scatti a delle riviste specializzate magari glieli pubblicano.

Il mio parere(sintetico) sulla fotografia macro è questo ben venga la creativita' ma non bisogna snaturarne il concetto, uno scatto con una mf approssimativa o scarsamente nitido non puo' essere classificato ottimo.

Quasi dimenticavo la parte piu' importante, per quanto riguarda lo scatto tecnicamente lo ritengo molto valido, nitidezza, mf, cromie ottime, per quanto rigurda il posatoio io personalmente non lo avrei scelto, ma qui si entra nel personale ed ognuno interpreta come meglio crede. Ok!

piero
buona giornata a tutti Ciao

Liliana R. · Inviato: Dom 01 Set, 2013 4:59 pm Oggetto:

Direi che abbiamo sviscerato a sufficienza la questione.
Se avete bisogno di parlarne ulteriormente, è sufficiente che ne facciate richiesta ed apriremo un topic apposito senza approfittare ulteriormente della cortesia di Massimo Tamajo.
E' evidente che l'argomento riguarda la metodologia usata nelle Macro & Close Up. Wink

Massimo Tamajo · Inviato: Dom 01 Set, 2013 9:10 pm Oggetto:

Scusate la non tempestività della risposta, ma ho viaggiato per due giorni per spostarmi da un'isola(la mia) all'altra(la sardegna) in macchina.
Vedo che il post è servito a far emergere le divergenze inerenti le differenti correnti di pensiero in merito alla macro naturalistica.
E' utopistico pensare che possa esserci un pensiero unico e che tutti la pensino allo stesso modo ma se le varie opinioni vengono espresse con toni pacati ed educatamente sono sicuro che si cresce tutti, ci si arricchisce anche culturalmente perchè si mettono in discussione pareri che forse non sono amovibili.