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di Haller
Ven 16 Dic, 2011 1:27 pm
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Autore Messaggio
alechino
bannato


Iscritto: 20 Set 2005
Messaggi: 2032

MessaggioInviato: Dom 18 Dic, 2011 2:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

BiVi ha scritto:
Io vorrei solo dire che la prima impressione di questa discussione mi ha fatto saltare alla mente il conflitto accademici/impressionisti.


A me invece son venuti in mente i graffiti ritrovati nelle caverne dell'uomo neanderthaliano, oppure il famoso cortometraggio di Chaplin dove Charlot gira incuriosito intorno alla macchina da presa, come si trovasse di fronte il parto diabolico della modernità...
Dall'epoca di quel filmato è passato qualche anno, sono arrivati Stiegliz, Lartigue, Kertesz, Bresson, Capa, Doisneau e tanti tanti altri, la fotografia si è leggermente evoluta rispetto a quelle origini stentate e primigenie alle quali l'immagine in discussione vorrebbe riportarci... Smile
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frank66
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MessaggioInviato: Dom 18 Dic, 2011 8:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

BiVi ha scritto:
Io vorrei solo dire che la prima impressione di questa discussione mi ha fatto saltare alla mente il conflitto accademici/impressionisti. I primi erano considerati grandi artisti, i secondi delle nullità. Ora tutti conosciamo Van Gogh e nessuno si ricorda di Frith.


Sono contento che si sia tirato in ballo l'accostamente tra fotografia street e impressionismo. Del resto quella corrente pittorica si sviluppò di pari passo con la fotografia, condividendone in parte mezzi/accorgimenti tencici.

Detto questo, vogliamo analizzare un po' di dipinti di impressionisti per vedere se le tanto bistrattate "4 regole compositive" ci sono oppure no?

E, una volta per tutte, chi ha mai detto che "contenuto" e "tecnica" si debbano escludere a vicenda?! In una "bella foto" dovrebbero possibilmente esserci entrambi gli aspetti; in alternativa, uno dei due deve essere tanto più forte quanto l'altro è debole.

La critica a questa foto è principalmente sulla debolezza del soggetto. Altre foto di Critone della stessa serie sono decisamente di impatto e coinvolgenti.

Saluti

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Franco
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Mario Zacchi
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MessaggioInviato: Lun 19 Dic, 2011 12:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Van Gogh fu espressionista, non impressionista. Si staccò dall' impressionismo, ponendo le basi del futuro espressionismo. Fu del tutto incompreso, ignorato. Con i quadri suoi ci chiudevano le finestre. Fu la moglie del fratello (morto poco dopo Vincent) se non ricordo male, a fare "tesoro" per prima dell' opera di questo genio.

In effetti non è un granché questa foto. La signora è evidentemente fissata dall' autore dello scatto che ne ha in qualche modo richiamato l' attenzione. Però, a parte questo non c' è, molto altro. Mi sa che non basta.

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Haller
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Iscritto: 05 Mgg 2009
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MessaggioInviato: Lun 19 Dic, 2011 2:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

sullerive ha scritto:
Pero` Critone mi piacerebbe conoscere il tuo parere su questa foto (io a volte posto proprio le mie foto che non mi convincono).
A te cosa piace di questa immagine? Cosa la rende, per te "un'immagine di senso compiuto" o meno.
da parte mia senza polemica, solo per capire.


Cerco di spiegare l'espressione "senso compiuto" e "espressione democratica" autocitandomi da un intervento su un altro forum.
E spero anche di rispondere all'utente frank66

Citazione:
Ma vorrei fare una precisazione riguardo quanto ho personalmente espresso: è chiaro che la fotografia è una forma espressiva come tutte le altre, ma ciò che a mio parere la rende più pseudomocratica, a differenza di qualche altra, stà nella facilità d'esecuzione di un'espressione che abbia senso compiuto e che nello specifico si tratta di un'immagine leggibile.
Questa facilità non la possiamo riscontrare in tutte le forme espressive, pensiamo alla scrittura, alla scultura o al semplice disegno.
Qualora per esempio un'analfabeta (prendo in prestito il termine dall'intervento precedente) decida di esprimersi scrivendo, dovrà faticare mica poco prima di mettere insieme un gruppo di parole che possano avere un senso compiuto. Se poi, sempre lo stesso soggetto, avesse velleità poetiche, beh! il percorso sarebbe ancora più arduo, lungo e forse mai lo raggiungerebbe e di questo ne sarebbe perfettamente consapevole.
Stesso dicasi per un'analfabeta nel disegno: se mai prima avesse preso in mano un lapis, prima di generare un'immagine diciamo "coerente" con quanto avesse intenzione di esprimere, anche qui, di fatica ce ne vorrebbe e non è detto che prima o poi ci riuscirebbe e anche colui ne sarà consapevole dal principio.
Quanti hanno mai provato a rappresentare qualcosa disegnando e vedendo che ciò che avevano in mente è profondamente diverso da ciò che hanno generato, non si siano poi resi subito conto che "quell'arte" non è per loro? Ve lo dico: tanti. E a nessuno passa per la testa di convincerli del contrario.
Il fotografo analfabeta: mette la macchina su P, la punta sul gatto, click. Viene fuori veramente l'immagine del gatto, c'è addirittura lo sfondo fuorifuoco, accipicchia!. E' stupito di se stesso e si sente un fotografo nella migliore delle ipotesi e un'artista nella peggiore.
Spero di essere stato chiaro.


Da qui è facile comprendere come poi, il fotografo, si senta tanto competente in materia quanto più riuscirà ad applicare una serie di nozioni codificate ( che sia chiaro, ci sono in qualsiasi forma di espressione e sono importanti) perdendo di vista il fatto che la prima prima cosa da tenere in considerazione è che queste nozioni possono e non devono necessariamente, e specialmente se si conoscono, essere mezzo per soddisfare una forma di comunicazione. Si capirà come possa risultare aberrante e personalmente anche frustrante trattare queste nozioni come argomento principale, oppure fondamentale, qualora vengano acquisite e trattate in massa.
La fotografia è prima di tutto una forma di comunicazione, poi ci sono delle nozioni, dei codici, come in qualsiasi altro linguaggio. Ma se parlassimo tutti della stessa cosa e allo stesso modo, potremmo anche fare a meno di esprimerci.

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Haller
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Iscritto: 05 Mgg 2009
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MessaggioInviato: Lun 19 Dic, 2011 2:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Un parere personale su questa foto: non è niente di eccezionale e non ha alcuna pretesa.
Credo che questo non dipenda nè dalle linee cadenti, nè dallo sbilanciamento a destra ( tra l'altro voluto) nè dagli elementi di disturbo, nè da altri nozionismi vari.
Ha solo poco da dire, ma non c'era alcuna intenzione contraria.
Mario, l'utente albatros123, d'altronde una lettura gliel'ha data.

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albatros123
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Iscritto: 31 Ago 2011
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MessaggioInviato: Lun 19 Dic, 2011 2:52 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Critone ha scritto:
Un parere personale su questa foto: non è niente di eccezionale e non ha alcuna pretesa.
Credo che questo non dipenda nè dalle linee cadenti, nè dallo sbilanciamento a destra ( tra l'altro voluto) nè dagli elementi di disturbo, nè da altri nozionismi vari.
Ha solo poco da dire, ma non c'era alcuna intenzione contraria.


..che l'autore alla fine propenda per questa tesi, come resa o come convincimento postumo, al di là di tutto, è un buon segno per lo spirito di un forum.....ed è il caso di un autore che a quanto pare ......ragiona e non improvvisa! Quindi è una considerazione da ritenere, fine a prova contraria, ponderata e veritieria.......Sul dire poco o niente di una foto, dipende inevitabilmente dal "tasso"di elementi riconoscibili e popolari o dagli usi e consuetudini applicati o ritenuti standard per un genere, questo genere, per il quale, tuttavia, non ci sono regole certe e scritte. Quando non ricorre la situazione lampante, di risultato, riconoscibile, si storce sempre il naso e si va a caccia come segugi del fatidico riferimento strittarolo, e ove non trovato, si dà giù con l'altra fatidica " non mi dice nulla" o "non è un granchè" o si ricorre ad altri espedienti logici, francamente ridicoli, e giù via stroncatura con l'assenso ragionato, in questo caso, dell'autore. (in un altro post, Nash, candidamente e ancora più sorprendentemente, ma probabilmente, allo stesso modo, con le sue recondite ragioni, conclude per il cestino)......Autori che cestinano e visitatori che apprezzano!!! Sembra un paradosso, ma non lo è e come ho sempre sostenuto e sostengo, la comunicazione del veduto, della storia, del racconto, qualunque esso sia, è fuori controllo, non è dominato (sempre) dall'autore, ma è democraticamente in mano a coloro che in quell'immagine hanno esigenza di vedere, in quel momento preciso, ciò che gli serve di vedere. E persino ove si cestini o si adoperi l'opera per usi non consoni, è dimostrato, essa conitnua a vivere e a scalpitare.
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Haller
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Iscritto: 05 Mgg 2009
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MessaggioInviato: Lun 19 Dic, 2011 8:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

albatros123 ha scritto:
..che l'autore alla fine propenda per questa tesi, come resa o come convincimento postumo, al di là di tutto, è un buon segno per lo spirito di un forum.....ed è il caso di un autore che a quanto pare ......ragiona e non improvvisa! Quindi è una considerazione da ritenere, fine a prova contraria, ponderata e veritieria.......Sul dire poco o niente di una foto, dipende inevitabilmente dal "tasso"di elementi riconoscibili e popolari o dagli usi e consuetudini applicati o ritenuti standard per un genere, questo genere, per il quale, tuttavia, non ci sono regole certe e scritte. Quando non ricorre la situazione lampante, di risultato, riconoscibile, si storce sempre il naso e si va a caccia come segugi del fatidico riferimento strittarolo, e ove non trovato, si dà giù con l'altra fatidica " non mi dice nulla" o "non è un granchè" o si ricorre ad altri espedienti logici, francamente ridicoli, e giù via stroncatura con l'assenso ragionato, in questo caso, dell'autore. (in un altro post, Nash, candidamente e ancora più sorprendentemente, ma probabilmente, allo stesso modo, con le sue recondite ragioni, conclude per il cestino)......Autori che cestinano e visitatori che apprezzano!!! Sembra un paradosso, ma non lo è e come ho sempre sostenuto e sostengo, la comunicazione del veduto, della storia, del racconto, qualunque esso sia, è fuori controllo, non è dominato (sempre) dall'autore, ma è democraticamente in mano a coloro che in quell'immagine hanno esigenza di vedere, in quel momento preciso, ciò che gli serve di vedere. E persino ove si cestini o si adoperi l'opera per usi non consoni, è dimostrato, essa conitnua a vivere e a scalpitare.


Sono sostanzialmente d'accordo col tuo ragionamento, ma volevo rassicurare sul fatto che non c'è stata alcuna retromarcia o ammissione di colpa.
Questa è una foto senza pretese nata senza pretese. E' una foto come tante altre fatte, l'approccio è lo stesso, la storia è solo diversa.
Una piccola storia della quale tu stesso ne hai dato una personale lettura e interpretazione.

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Kevin Lupo
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MessaggioInviato: Lun 19 Dic, 2011 9:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mooo soccia a leggere sto post qua dopo un po' serve l'alka seltzer!
madonna! quante STR che sono state sparate!
intanto, diciamo almeno, che a livello compositivo la ragazza con la borsa bianca in mano, bilancia benissimo la signora in primo piano e quindi una regoletta almeno c'è! Very Happy
poi che questa possa non essere la tua migliore foto può essere, ma ci andrei piano a dirlo! dire che mettere una macchina su un cavalletto con uno scatto a tot secondi si ottiene decine di queste foto....siete fortunati che non sono sgarbi! altrimenti si sentirebbe belare da qui ai confini con la patagonia!!!!!
il mitico Bruce della magnum!
http://www.youtube.com/watch?v=BepqQ3p4DKg&feature=related

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frank66
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MessaggioInviato: Lun 19 Dic, 2011 9:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Kevin Lupo ha scritto:
mooo soccia a leggere sto post qua dopo un po' serve l'alka seltzer!
madonna! quante STR che sono state sparate!
intanto, diciamo almeno, che a livello compositivo la ragazza con la borsa bianca in mano, bilancia benissimo la signora in primo piano e quindi una regoletta almeno c'è! Very Happy
poi che questa possa non essere la tua migliore foto può essere, ma ci andrei piano a dirlo! dire che mettere una macchina su un cavalletto con uno scatto a tot secondi si ottiene decine di queste foto....siete fortunati che non sono sgarbi! altrimenti si sentirebbe belare da qui ai confini con la patagonia!!!!!
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Kevin



Faresti una figura migliore se ti limitassi a fornire il tuo personale commento alla foto evitando di tirare in ballo commenti altrui con osservazioni irrispettose e senza fondamento

Saluti

P.S. Se il sacchettino bianco a sx bilancia la massa della signora in primo piano, allora la persona con la felpa bianca al margine dx del fotogramma che effetto farebbe ? Come minimo la squilibria nuovamente.... Very Happy

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Kevin Lupo
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MessaggioInviato: Lun 19 Dic, 2011 10:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

frank66 ha scritto:
Faresti una figura migliore se ti limitassi a fornire il tuo personale commento alla foto evitando di tirare in ballo commenti altrui con osservazioni irrispettose e senza fondamento

Saluti

P.S. Se il sacchettino bianco a sx bilancia la massa della signora in primo piano, allora la persona con la felpa bianca al margine dx del fotogramma che effetto farebbe ? Come minimo la squilibria nuovamente.... Very Happy

senza fondamento??? te sei quello del cavalletto a 10 secondi!!! e vieni a dire senza fondamento? che il cielo ti possa infulminare!!! quando si scende in mezzo alla gente, per riuscire a fotografarli bisogna prima di tutto essere immerso nel contesto ci vuole anima, ci vuole cuore, ci vuole occhio, bisogna sentirsi non un fotografo ma uno di loro! e tu prendi un freddo cavalletto con una fredda macchina che scatta ogni 10 secondi e che cavolo vorresti vedere??? se non quello che puoi vedere da una qualsiasi webcam cittadina? ma fammi il piacere! e poi volete fare gli incazzati se vi dicono che dite delle str.. delle str.. delle cose stravaganti!
ma non contenti facciamo anche un ps dove ne aggiungiamo ancora!
la persona vestita di bianco a destra! cosa centra? fa già parte del volume di peso a dx! lo va a rincarare ma ne fa parte, quando si ha un grosso peso da un lato della fotografia, ne basta uno anche piccolo dall'altra parte per bilanciarlo! lo insegnano alle elementari di fotografia!
se non ci fosse la ragazza con la borsa bianca a sx la foto volerebbe gambe all'aria a dx inesorabilmente! quindi la ragazza con la sua borsina fa il suo lavoro e lo fa bene!!! se non vuoi sentirti dire che spari ca...ca...cavolate, non le sparare ti obbliga qualcuno?

Kevin
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Haller
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MessaggioInviato: Lun 19 Dic, 2011 10:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per favore, non vi indiavolate in questo modo.

Cmq l'utente "del cavalletto" non era Frank66. Ma ancora per favore, non degeneriamo la discussione (secondo me interessante) in questi termini.
Sarebbe un peccato.

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Kevin Lupo
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MessaggioInviato: Lun 19 Dic, 2011 10:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Critone ha scritto:
Per favore, non vi indiavolate in questo modo.

Cmq l'utente "del cavalletto" non era Frank66. Ma ancora per favore, non degeneriamo la discussione (secondo me interessante) in questi termini.
Sarebbe un peccato.

è vero lui è solo quello dei 10 secondi ma cambia poco la risposta sarebbe stata quasi identica! se scatti ogni 10 secondi vuol dire che ci metti ben poco come anima e sentimento! cosa invece fondamentale in queste fotografie!
indiavolato? ancora no! ahahahahahahah dico le cose come sono!

Kevin
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frank66
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MessaggioInviato: Mar 20 Dic, 2011 12:28 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Kevin Lupo ha scritto:
è vero lui è solo quello dei 10 secondi ma cambia poco la risposta sarebbe stata quasi identica! se scatti ogni 10 secondi vuol dire che ci metti ben poco come anima e sentimento! cosa invece fondamentale in queste fotografie!
indiavolato? ancora no! ahahahahahahah dico le cose come sono!

Kevin


Caro Kevin, preferisco risponderti in maniera pacata, anche se nel tuo secondo post hai decisamente superato i limiti della decenza. Guarda che, se non si fosse capito, il concetto dello scatto ogni 10 secondi era per l'appunto detto in maniera provocatoria perché di questa immagine criticavo un approccio che a mio avviso sembra un "punta al volo e scatta" senza preoccuparsi di composizione, elementi di disturbo etc.
Ma forse non sono riuscito ad esprimermi bene.

Buone foto

P.S. Non preoccuparti, il tuo "Che il cielo ti possa infulminare" (a proposito, esiste nel dizionario italiano questo ultimo termine?) l'ho preso come una battuta affettuosa...
Qualcun altro magari se la sarebbe presa a male.

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Kevin Lupo
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Iscritto: 17 Giu 2009
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MessaggioInviato: Mar 20 Dic, 2011 12:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

frank66 ha scritto:
Caro Kevin, preferisco risponderti in maniera pacata, anche se nel tuo secondo post hai decisamente superato i limiti della decenza. Guarda che, se non si fosse capito, il concetto dello scatto ogni 10 secondi era per l'appunto detto in maniera provocatoria perché di questa immagine criticavo un approccio che a mio avviso sembra un "punta al volo e scatta" senza preoccuparsi di composizione, elementi di disturbo etc.
Ma forse non sono riuscito ad esprimermi bene.

Buone foto

P.S. Non preoccuparti, il tuo "Che il cielo ti possa infulminare" (a proposito, esiste nel dizionario italiano questo ultimo termine?) l'ho preso come una battuta affettuosa...
Qualcun altro magari se la sarebbe presa a male.

certo che è una battuta altrimenti era fulminare, non c'è nel vocabolario ma sono frasi che escono spesso da persone anziane abituate da sempre a parlare il dialetto e che sopratutto quando sono costretti a parlare italiano escono delle frasi meravigliose! che io non posso evitare di copiare!Very Happy

buone foto anche a te!
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surgeon
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Iscritto: 20 Lug 2008
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MessaggioInviato: Mar 20 Dic, 2011 12:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

La critica all'immagine dell'utente Critone sta degenerando.
Invito tutti al rispetto delle semplici regole del forum ed in particolare l'utente kevin lupo a partecipare alla discussione con educazione e rispetto, utilizzando un linguaggio adeguato.

Grazie
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Haller
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Iscritto: 05 Mgg 2009
Messaggi: 218

MessaggioInviato: Mar 20 Dic, 2011 1:13 am    Oggetto: Rispondi con citazione

frank66 ha scritto:
... se non si fosse capito, il concetto dello scatto ogni 10 secondi era per l'appunto detto in maniera provocatoria perché di questa immagine criticavo un approccio che a mio avviso sembra un "punta al volo e scatta" senza preoccuparsi di composizione, elementi di disturbo etc.
Ma forse non sono riuscito ad esprimermi bene...

.



No, ti eri espresso bene e per me era chiaro.
Hai perfettamente ragione, è uno scatto al volo. Non l'ho mai negato, anzi, per l'appunto, l'ho sostenuto.
E' possibile che scatti un'immagine ogni 10 secondi, oppure ogni secondo o addirittura più al secondo. E' altrettanto possibile che possa restare minuti, ore e giorni senza farlo.
Ok!

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frank66
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MessaggioInviato: Mar 20 Dic, 2011 1:13 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Kevin Lupo ha scritto:
[...cut] quando si ha un grosso peso da un lato della fotografia, ne basta uno anche piccolo dall'altra parte per bilanciarlo! lo insegnano alle elementari di fotografia! se non ci fosse la ragazza con la borsa bianca a sx la foto volerebbe gambe all'aria a dx inesorabilmente! quindi la ragazza con la sua borsina fa il suo lavoro e lo fa bene!!! [...cut]

Kevin


Discutendone seriamente, a me non sembra che la ragazza a sx con il sacchetto riesca a bilanciare efficacemente le masse a dx per il seguenti motivi:
- La ragazza si confonde troppo con lo sfondo, quindi non spicca.
- quello che invece spicca è il sacchetto bianco che però, essendo appunto bianco e tendente in parte al bruciato, viene percepito come una sorta di "buco" nell'immagine e non ha quindi la forza di bilanciare.

Quale classe mi sono perso? Rolling Eyes Very Happy

Ciao

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Haller
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MessaggioInviato: Mar 20 Dic, 2011 1:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

frank66 ha scritto:
Discutendone seriamente, a me non sembra che la ragazza a sx con il sacchetto riesca a bilanciare le masse a dx per il seguenti motivi:
- La ragazza si confonde troppo con lo sfondo, quindi non spicca.
- quello che invece spicca è il sacchetto bianco che però, essendo appunto bianco tendente in parte al bruciato, viene percepito come una sorta di "buco" nell'immagine e non ha quindi la forza di bilanciare.

Ciao



A livello compositivo: la foto è palesemente sbilanciata a destra. La ragazza con la busta la bilancia un po', ma rimane comunque sbilanciata.
L'immagine è anche inclinata verso destra. In più, la cultura occidentale tende a dare maggiore peso ad un volume disposto nella parte destra di uno spazio.
Se la figura sullo sfondo, nella parte destra, avesse avuto degli indumenti scuri, avrebbe influito meno sul peso complessivo della parte destra del fotogramma.
L'inclinazione dell'immagine e l'orientamento e la posizione del soggetto, conferiscono dinamismo alla scena.

Tutto questo, se guardiamo i manuali di teoria della composizione, potrebbe configurarsi come un errore. Oppure no, perchè tutto dipende dal messaggio che si vuole mandare.
Potrei tediarvi e illustrarvi il mio personale background formativo, titoli, riconosicmenti e qualsivogliano amenità autoreferenziali.
Ma quello che mi sento in realtà di rassicurare, è che le teorie della composizione sono e sono state per me materia di studio e lavoro e che mi sono ben più che sufficientemente note.

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Ultima modifica effettuata da Haller il Mar 20 Dic, 2011 1:50 am, modificato 2 volte in totale
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frank66
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MessaggioInviato: Mar 20 Dic, 2011 1:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Critone ha scritto:
[...cut]

Ma quello che mi sento in realtà di rassicurarvi, è che le teorie della composizione sono e sono state per me materia di studio e lavoro e che mi sono ben più che sufficientemente note.


Lo so bene, ho visto un po' di tue foto in giro nel web. Sei molto bravo.

Peccato che adesso ti sia messo a scattare foto storte e sbilanciate..... Very Happy

Ciao Smile

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Kevin Lupo
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MessaggioInviato: Mar 20 Dic, 2011 2:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

frank66 ha scritto:
Quale classe mi sono perso? Rolling Eyes Very Happy

Ciao

quella dove parlavano dei bilanciamenti! avevi la bronchite?
tu non stai dando importanza a questa ragazza con la bucoborsina come la chiami te, che è quella che tiene in piedi la fotografia! cepu sta facendo gli sconti Very Happy
io poi non sto mica ad insistere più di tanto una volta che ho detto quello che devo dire, chi è dentro è dentro chi è fuori è fuori, la messa è finita andate in pace!
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