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Duce! Duce!
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di filippo1978
Ven 04 Nov, 2011 7:55 pm
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Massimo Passalacqua
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MessaggioInviato: Sab 05 Nov, 2011 2:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

filippo1978 ha scritto:
Gentile Sig. Massimo,
io sono un povero fotografo, quindi non conosco il significato del termine apodittico.
Per quanto riguarda l'affermazione 2, più che apodittica mi sembra sia costituzionale, per quanto riguarda la numero 4, beh...la necessità infantile, molto italiana, di un uomo forte mi sembra evidente......forse siamo un paese ancora giovane e immaturo.
Distinti Saluti apodittici.
P.S ho fatto un nuovo editing, spero risulti di suo gradimento.


Caro Filippo, non voglio entrare in polemica con te, anche perchè mi sembra sciocco questionare on line con delle persone che non si conoscono e sulle quali di conseguenza non possiamo formarci un'opinione fondata.
Le mie osservazioni non riguardavano te, ma quei due concetti che hai espresso e che, nella semplificazione dettata dalla fretta, potrebbero non essere esaustivi del tuo pensiero.
Che l'Italia sia messa male mi sembra ovvio, ma che tutto ciò possa essere definito "fascismo" è come minimo antistorico, come dimostra peraltro la tua esatta notazione circa la costituzionalità della libera opinione.
La tua osservazione n. 2 è giuridicamente viziata, quando dal predetto assunto volesse, come sembrerebbe dalla costruzione della frase, far discendere una qualche legittimazione di qualsiasi espressione, compresa l'eventuale apologia del fascismo.
Del resto non saresti l'unico a sostenere ciò, dal momento che tutto il revisionismo ed il negazionismo si ammantano proprio dietro la rivendicazione della libertà di opinione.
Come vedi, certi concetti vanno maneggiati con circospezione e non buttati lì senza cognizione di causa, anche perchè la conseguenza di certa barbarie ha voluto dire sofferenza e morte per milioni di persone.
Scusami sai, ma per questo motivo non tollero spiritosaggini o superficialità sull'argomento.
Un saluto cordiale. Smile

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massimo (già sanpit)
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o t t o
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MessaggioInviato: Sab 05 Nov, 2011 3:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nel nuovo editing hai aggiunto elementi molto forti, la cosa si fa più interessante...

otto.
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filippo1978
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Iscritto: 16 Ago 2006
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MessaggioInviato: Sab 05 Nov, 2011 3:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao Otto, l'editing, come diceva un ottimo fotoeditor, bisognerebbe farlo dopo alcuni giorni che nn guard le foto, e sopratutto non fatto da chi le foto le ha scattate....!
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albatros123
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Iscritto: 31 Ago 2011
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MessaggioInviato: Sab 05 Nov, 2011 3:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

..una sola considerazione : è un reportage di un evento, a quanto pare, pure commissionato dietro, credo, retribuzione. Come tale non va censurato a meno che l'autore non esprima pareri tali che possano essere intesi come anticostituzionali o semplicemente contra legem.........detto questo, vorrei far notare la leggerezza e la reticenza di valutazioni da parte di moderatori e amministratori che non hanno nemmeno per un momento dubitato della legittimità del sevizio, anzi ne hanno discusso pacatamente (come sempre auspicherei)....quando in altre occasioni, e ce ne sono state tante, al minimo riferimento politico sia visivo che scritto, come da espresso divieto del regolamento, si è intervenuti in massa per ammonizioni e blocchi vari. Ripeto, per me non vedo nessun motivo si censura, anzi è una occasione di confronto e di sondaggio degli stati d'animo di un campione di italiani rispetto a dei temi non proprio popolari e condivisi.
Ciao
mario
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Piotre
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Messaggi: 3895
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MessaggioInviato: Sab 05 Nov, 2011 4:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

filippo1978 ha scritto:
Premesso che:
1-sn anarchico
2-l'apologia del fascismo e' reato ma esiste ancora la libertà di espressione e di informazione
3-nn esistono foto sbagliate ma problemi di matematica sbagliati
4-viviamo in un paese fascista
Questo e' un repO su un evento commissionatomi da un giornale e io mi sn divertito a fare foto un po' punx e a quanto vedo c sn riuscito, forse.
X lorenzinO: mi sn ispirato a molti fotografi americani cmq hai quasi colto nel segno Smile

! - Informati sul significato di ANARCHIA prima di parlarne.
2 - Esiste davvero in questo Paese libertà di "espressione" ( FORSE VOLEVI DIRE : di opinione...perchè di espressioni in libertà abbondano soprattutto in bocca ai nostri pericolosissimi politici... ) e di informazione ?
3 - Sono d' accordo sui problemi di matematica: possono essere sbagliati, ma lo sono anche e del tutto le tue foto per i motivi che ti sono già stati elencati e che condivido in pieno.
4 - Viviamo in un Paese fascista ? Ma se siamo lontani anni luce da quel tipo di fascismo che per quanto odioso e reponsabile di milioni di morti, non ha di certo il volto idiota del berlusconismo e della Lega di oggi.
Auguri e che Dio ce la mandi buona. Diabolico
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AleZan
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MessaggioInviato: Sab 05 Nov, 2011 4:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Una delle cose che più mi piacciono della fotografia è che questa mi dà una scusa per sentirmi "autorizzato" ad entrare in mondi lontanissimi dal mio, ai quali altrimenti non avrei mai avuto accesso e mai avrei potuto conoscere. Anche le foto degli altri alle volte mi danno questa opportunità.
È il caso di questa serie di foto di Filippo.

Devo dire che le guardo con una curiosità direi zoologica. Una sorta di etologia di una specie anacronistica e in via di estinzione.
Quindi trovo senz'altro interessanti le espressioni, l'iconografia, i simbolismi, i riti.
Per questo approvo le scelte di Filippo in termini di contenuti che propone ed anche di taglio stilistico.
Mi pare ci siano solo alcune ridondanze che a mio parere forse si potrebbero eliminare. Come ad esempio: le figure di schiena all'ingresso della cripta, la pianta con il nastro tricolore (non serve dopo la bella foto della rosa), la foto con il personaggio che firma e forse anche i due che fanno il saluto romano dopo la foto dei gadget.
Di una foto mi piacerebbe sapere di più: quella del comodino.

Per tutto il resto, che dire? Noto con piacere che questo è un forum bello reattivo... Interessante... Quasi quasi potrei frequentarlo. Smile

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Alessandro - www.alessandrozanini.it
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Mario Zacchi
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MessaggioInviato: Sab 05 Nov, 2011 9:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Massimo Passalacqua ha scritto:
... ma senza una riga di presa di distanza da parte dell'autore il suo scopo appare ambiguo.

Mi sa che segui poco Filippo Very Happy lui ha una vera ssessione "contro" Wink Eppoi è talmente ironico, questo lavoro, talmente caricaturale che anche se si trattasse di un tentativo di apologia sortirebbe l' effeto contrario. Sono stupito che ci siano commenti di sdegno del tutto immotivati, di persone che non colgono il fatto che sta "prendendo in giro" questi personaggi (perché le foto ci consegnano diversi personaggi, oltre che qualche persona) che sono la più bella rappresentazione del risvolto patetico di queste nostalgie.

"Una risata vi seppellirà". Imparare come si può essere taglienti e maledettamente efficaci senza bisogno di spaccare le città.

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Belle foto. O perlomeno belle idee ->
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Massimo Passalacqua
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MessaggioInviato: Sab 05 Nov, 2011 9:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In effetti Mario confesso che non conoscevo Filippo.
E' grave?
Peraltro ci eravamo già chiariti, senza bisogno di pistolotti fumosi e di avvocati d'ufficio.
Fra l'altro non vedo cosa c'entri il richiamo a quelli che spaccano le città, che nel pacato scambio dialettico precedente nessuno aveva evocato.
Il fatto di risolvere tutto con il richiamo alle proverbiali quattro risate ed alle pacche sulla spalla è, quello sì, tipicamente italiano.
Ti assicuro che ci sono molte persone che, a buona ragione, preferiscono scherzare poco con questi temi.

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agemax
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MessaggioInviato: Sab 05 Nov, 2011 11:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A differenza di altri, trovo estremamente interessante questo reportage.
Appena ho visto queste foto ho riconosciuto la "Mano" di Filippo, uno dei rari fotografi che bazzicano in "reportage e portfolio" che riescono a raccontare una storia attraverso uno stile uniforme e personale.

La prima cosa che apprezzo e riconosciuto, è l'uniformità tecnica delle immagini. Filippo, come in altre sue serie fotografiche, ha utilizzato intenzionalmente quello che per molti fotografi è un errore (tipo flashata brutale, orizzonte storto, panning circolare o mosso controllato) e lo ha esasperato riportandolo uniformemente su tutte le immagini, questo gesto rappresenta la padronanza e il superamento della tecnica fotografica.

Per quanto riguarda il tema, che lo vogliate o no, quell'evento si ripete ogni anno, e Filippo è riuscito a rappresentarlo come una sorta di rappresentazione teatrale con tanto di classificazione etnografica degna dei reportage di Ando Gilardi.
Smile

Massimo

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cmag
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2011 10:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Dal punto di vista fotografico, direi reportage SPLENDIDO, moderno, azzeccato Ok! Ok!

Il tema trattato, beh a qualcuno fa venire l'orticaria...
evidentemente ad alcuni non danno alcun fastidio gli "spaccanegozi", magari anche loro di nero vestiti! ... e si allarmano per un normale reportage, a quanto pare commissionato...

e non vado oltre, nel rispetto del regolamento che a suo tempo ho sottoscritto!

Heineken?

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If a day goes by without my doing something related to photography, it’s as though I’ve neglected something essential to my existence, as though I had forgotten to wake up.
I FOTOGRAFI, SONO OSSESSIONATI DALL'UNICA COSA CHE NON HA NESSUNA ATTINENZA CON UNA BUONA FOTOGRAFIA: LA MACCHINA FOTOGRAFICA
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albatros123
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Iscritto: 31 Ago 2011
Messaggi: 1569

MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2011 11:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

cmag ha scritto:
Dal punto di vista fotografico, direi reportage SPLENDIDO, moderno, azzeccato Ok! Ok!

Il tema trattato, beh a qualcuno fa venire l'orticaria...
evidentemente ad alcuni non danno alcun fastidio gli "spaccanegozi", magari anche loro di nero vestiti! ... e si allarmano per un normale reportage, a quanto pare commissionato...

e non vado oltre, nel rispetto del regolamento che a suo tempo ho sottoscritto!

Heineken?


....qui bisogna fare una precisazione una volta per tutte, altrimenti ciascuno di noi riferisce frasi da scolpire nella roccia ma senza alcun costrutto. Il tema in sè, il fascismo e la sua consacrazione sono deprecabili, anticostituzionali, contra legem, insomma da bandire, se ci vogliamo guardare negli occhi! Non userei per questo nessuna aggettivo che non sia negativo e sempre negativo. Sul servizio fotografico, non c'è da dire nulla...riporta questo deprecabile e anticostituzionale evento che, però, per forza di cose, si riflette sulle foto in sè per le quali andrei cauto, o meglio, non ce la faccio proprio a definirlo "splendido" pure tutto in maiuscolo. Che l'Autore sia contro a favore goliardico provocatore ironico etc etc., non fà venir meno le sensazioni nauseanti, goffe e pericolosamente organizzate (vedi statuine, materiali vari....) di questa parte di concittadini della nostra Repubblica, nella quale comunque operano, e che, al di là di proclami denigratori e sempliciotti, è fondata sulle libertà democratiche con i suoi valori, universali, più pregnanti e da salvaguardare, sempre!
Ciao
mario


Ultima modifica effettuata da albatros123 il Dom 06 Nov, 2011 12:21 pm, modificato 1 volta in totale
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filippo1978
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2011 11:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

@ Piotre: ok, ora cerco su gugol il significato di anarchia, ci faccio un reportage e poi te lo fqccio vedere così mi dai dei consigli;
@ Massimo: non conoscermi non è grave ma salutare....per quanto riguarda il riso leggiti Zero kill di YB
Per tutti gli altri non capisco perchè si accaniscano su questo repo con giudizi incredibilmente duri, mi spiego meglio. Ok, che il mio stile possa far cagare a qualcuno e le mie foto facciano vomitare altri non mi stupisce e ritengo sia una cosa salutare. Ciò che invece non comprendo è perchè di questi giudizi siano del tutto assenti in scatti realizzati da non vedenti, anzi i commenti sono di solito falsamente ottimi.
Io, nel mio piccolo provo a fare cose diverse, perchè francamente lo stile national geografic mi appalla un po' ...Smile
Poi quando ti commissionano un lavoro non è che vai solo se codividi le idee delle persone o dei luoghi che fotografi........
per tutti i mie fans: vi do un cameratesco bacio con la lingua
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AleZan
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2011 11:47 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Filippo,
due domande
1) cos'è quella specie di comodino?
2) al tuo committente hai dato questa serie di foto o altre più tranquille e prevedibili?

ciao

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filippo1978
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2011 11:50 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao ALe, il comodino è il comodino di Benito e al committente ho rischiato e gli ho dato molte foto poco tranquille e poche foto più tranquille.......
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Massimo Passalacqua
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2011 12:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Condivido in toto l'intervento equilibrato di Mario (albatros123).
Invero, dovrebbe far riflettere la circostanza che le logiche cautele di chi, pur apprezzando il servizio, esprimeva l'auspicio di una presa di distanza da parte dell'autore (presa di distanza intervenuta, anche se in un modo un pò fuori dalle righe) abbiano suscitato dei successivi mal di pancia ed interventi che hanno tirato in ballo, non si sa in base a quale logica, i recenti disastri provocati da dei violenti senza cervello.
Verrebbe da dire: ma che c'azzecca?
Qui non stiamo parlando di logiche di schieramento, ma di principi fondanti del nostro stato, come tali sanciti dalla Costituzione Repubblicana, che dovrebbero quindi accomunare ogni cittadino.
Questo per dire che, a dispetto di quanto sostiene Mario Zacchi, tutta questa presa di distanza che dovrebbe emergere dalla concatenazione delle immagini non sembra così scontata.
Per inciso, mi è parso alquanto inopportuno che quest'ultimo, a maggior ragione facendo parte dello staff, abbia rinfocolato una polemica che ha visto solo lui, dopo che il tutto si era già definito in un blando ed educato scambio di battute fra l'autore ed il sottoscritto, con ciò rischiando di vanificare, fra l'altro, l'accorto ed intelligente intervento di moderazione di AleZan.
Detto questo mi taccio, anche per evitare di entrare in polemica con fotografi che stimo molto come cmag, di cui non condivido alcune affermazioni, ma con cui non vorrei rovinare un rapporto ottimo per questioni extra fotografiche.
Un saluto a tutti. Smile

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Ultima modifica effettuata da Massimo Passalacqua il Dom 06 Nov, 2011 12:10 pm, modificato 1 volta in totale
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Steven F.
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2011 12:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io sono uno di quelli che ti ha criticato per primo, ma esulando totalmente dal contesto della manifestazione che non incide sul mio giudizio. Sono anche uno di quelli che non elogia ciecamente altri tipi di lavori. Wink

AleZan ha secondo me centrato il punto, cosa chiedeva il committente? Ha scelto te perchè ti conosce e apprezza il tuo stile? Se così fosse, hai fatto un buon lavoro. Ok!

Se così non fosse però, io non pagherei mai per un lavoro di questo genere, che oltre ad essere caricaturale per certi versi, sembra all'occhio comune tecnicamente fattibile anche dal fotografo della domenica compatta-munito. Wink

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AleZan
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2011 12:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

filippo1978 ha scritto:
(...) e al committente ho rischiato e gli ho dato molte foto poco tranquille e poche foto più tranquille.......
Speriamo ti chiami ancora... LOL
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albatros123
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2011 12:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AleZan ha scritto:
Una delle cose che più mi piacciono della fotografia è che questa mi dà una scusa per sentirmi "autorizzato" ad entrare in mondi lontanissimi dal mio, ai quali altrimenti non avrei mai avuto accesso e mai avrei potuto conoscere. Anche le foto degli altri alle volte mi danno questa opportunità.
È il caso di questa serie di foto di Filippo.

Devo dire che le guardo con una curiosità direi zoologica. Una sorta di etologia di una specie anacronistica e in via di estinzione.
Quindi trovo senz'altro interessanti le espressioni, l'iconografia, i simbolismi, i riti.
Per questo approvo le scelte di Filippo in termini di contenuti che propone ed anche di taglio stilistico.
Mi pare ci siano solo alcune ridondanze che a mio parere forse si potrebbero eliminare. Come ad esempio: le figure di schiena all'ingresso della cripta, la pianta con il nastro tricolore (non serve dopo la bella foto della rosa), la foto con il personaggio che firma e forse anche i due che fanno il saluto romano dopo la foto dei gadget.
Di una foto mi piacerebbe sapere di più: quella del comodino.

Per tutto il resto, che dire? Noto con piacere che questo è un forum bello reattivo... Interessante... Quasi quasi potrei frequentarlo. Smile



....questa posizione radical chic con la puzza sotto il naso da avanguardista distratto e distante che guarda le cose dal suo mondo etereo......non è proprio opportuna in questo caso...Limitandosi ed esaltando il fatto tecnico e, inspiegabilmente, contenutistico, e affermando........... "Quindi trovo senz'altro interessanti le espressioni, l'iconografia, i simbolismi, i riti. Per questo approvo le scelte di Filippo in termini di contenuti che propone ed anche di taglio stilistico"...........non lo trovo, come sosteneva Massimo Passalacqua, un intervento intelligente di moderazione, piuttosto una non consapevolezza, imposta o meno, di quel che si sta discutendo.
Ciao
mario
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Mario Zacchi
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2011 2:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Massimo Passalacqua ha scritto:
In effetti Mario confesso che non conoscevo Filippo.
E' grave?
Peraltro ci eravamo già chiariti, senza bisogno di pistolotti fumosi e di avvocati d'ufficio.
Fra l'altro non vedo cosa c'entri il richiamo a quelli che spaccano le città, che nel pacato scambio dialettico precedente nessuno aveva evocato.
Il fatto di risolvere tutto con il richiamo alle proverbiali quattro risate ed alle pacche sulla spalla è, quello sì, tipicamente italiano.
Ti assicuro che ci sono molte persone che, a buona ragione, preferiscono scherzare poco con questi temi.


No Massime, ci mancherebbe; tanto è vero che ho messo gli smiles apposta per sottolineare l' ironia della affermazione. E' solo che se, per un qualsiasi motivo, conosci, poi interpreti: tutto qui. E non è che volessi riprendere polemicamente proprio il tuo intervento che è solo stato il primo sul quale ho aperto, dalla lista di commenti del forum e che ho letto. Posso aver sbagliato, ma mi è sembrato, letti anche altri, abbastanza rappresentativo del fatto che se non si è colta l' ironia, si è scambiato il tutto per apologia.

Detto questo c' è ben poco di scherzoso in quella frase: "una risata vi seppellirà". Ha un significato storico, ma si usa anche per sottolineare quanto poco consistente sia un qualcosa. Quindi non nega nulla, non esime (nella fattispecie) dal contrastare eventuali derive, ma è un po’ come dire "sei proprio fuori dalla realtà".

Il riferimento, poi, a "chi spacca le città" (quindi ad un ben preciso tipo di persone, senza alcuna allusione ad altro) fa leva su un recente vissuto (direttamente o per interposta TV, ma comunque ben noto) da opporre a questo altro modo, più che antitetico, di manifestare un “pensiero che si oppone”. Sappiamo bene che c’ è chi le sprangherebbe volentieri (e senza metafora) queste persone: è cronaca. Io penso, senza timore d' essere presuntuoso, di interpretare l' opinione di chi ha buon senso se dico che questo modo invece (quello di Filippo) è di gran lunga migliore (oltre che perfettamente lecito – eventuali liberatorie permettendo).

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Sisto Perina
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MessaggioInviato: Dom 06 Nov, 2011 3:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sta di fatto che si sta parlando di tutt'altro ma non di fotografia...
traete voi le conclusioni... Rolling Eyes
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