| concerto di Natale |
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Canon EOS 350D DIGITAL - 55mm
1/20s - f/5.6 - 1600iso
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| concerto di Natale |
| di NEROAVORIO |
| Sab 20 Dic, 2008 1:09 pm |
| Viste: 1350 |
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| Autore |
Messaggio |
aspirante fotografo
utente attivo
Iscritto: 07 Dic 2007
Messaggi: 788
Località: roma
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 Inviato: Dom 21 Dic, 2008 9:21 am Oggetto: |
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| pocket ha scritto: | NEROAVORIO, non credo fosse necessario un messaggio privato per parlare di questioni relative alle opinioni espresse in merito ad una FOTO. (e sottolineo per l'ennesima volta la distinzione tra commento alla foto e commento al fotografo; personalmente mi dedico esclusivamente alla prima attività.
Si scambia un confronto di opinioni per una "diatriba", si priva l'utenza del confronto, ma rispetto le tue scelte e non svelo il contenuto dell'MP a chi non lo posso svelare.
Detto questo, ti rispondo pubblicamente, perchè la mia risposta continua a riguardare la foto.
- Ho espresso delle critiche (chiamiamole col loro nome una volta tanto) sulla tua FOTO (sottolineamo ancora foto) in relazione ai seguenti punti per i rispettivi motivi che ti indicherò:
1) In relazione all'inquadratura = perchè non comprendo come si possa definire origianale un un taglio che ha incluso in maniera sommaria i più disparati elementi, alcuni dei quali poco leggibili a causa del pesante e caotico trattamento in post. L'oginalità starebbe nell'aver tagliato le teste ed inquadrato solo i piedi e parte dello strumento ? se ne vedono centinaia di foto con i soli piedi inclusi.
2) In relazione al titolo = perchè, se lo tolgo, che si tratti di un concerto diventa un concetto estremamente opinabile. Si può trattare pure di un duetto in un ristorantino o di un appassionato che suona a casa sua... Hai tagliato tutto l'ambiente circostante, difficile pretendere un risultato diverso da una FOTO ... facile invece ottenere che una mezza foto parli completamente, quando la si accompagna ad una PAROLA.
3) L'aspetto estetico e l'esecuzione tecnica pesantemente condizionati dall'intervento in post produzione fatto in maniera approssimativa che rende la foto esteticamente discutibile.
Questi sono i miei "argomenti". Di risposte agli argomenti ho letto quelle di Tiziano che rispetto, per essere intervenuto. Ci mancherebbe altro che la dobbiamo pensare tutti allo stesso modo. "Dall'altra parte" avrai avuto modo forse di leggere i miei interventi e quelli dell'amico Franco (Frank66) sull'approccio giusto al commento ... "Ragione e sentimento" .. ma pur sempre un principio di ragione ci deve essere per noi, poi le mille suggestioni le ricaviamo tutti ... ma ognuno è libero di pensarla come crede (conclusione dell'epoca, giustamente).
Chiudo bypassando considerazioni sull'atteggiamento tenuto in relazione allo spirito che dovrebbe spingere a postare. Con il "se la foto mi fa schifo non la commento" il forum non va da nessuna parte. Meglio allora scegliere Flickr o i mille stumenti di social networking presenti in rete per mostrare le proprie foto.
Chiudo qui. |
ho sbagliato io dovevo dirglielo in mp
sorry
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aspirante fotografo
utente attivo
Iscritto: 07 Dic 2007
Messaggi: 788
Località: roma
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| Inviato: Dom 21 Dic, 2008 9:26 am Oggetto: |
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| hamham ha scritto: | scusatemi, volevo vedere l'anteprima del messaggio e invece l'ho inviato... avrei voluto aggiungere questo:
le cose che secondo me non funzionano, oltre a quelle citate da salvatore sono la postwork sbrigativa (lo scontorno delle figure è fatto con l'accetta e non con la dovizia che sarebbe stata necessaria), le ombre lasciate sono incoerenti con il contesto, il riflesso sul piano diventa il punto di interesse ma in realtà è solo confusione, sono rimaste tracce di sfondo sulla parte destra, dove invece nella parte sinistra sono state tolte e la luce diffusa del bianco sulle figure (effetto sfumato della selezione) è privo di senso. inoltre nella parte bianca sono rimaste tracce di giallo e di sporco.
per questo lo considero un lavoro da cestinare, senza pensarci due volte.
enzo, sicuramente esagerando, ha definito questa foto un'offesa. io penso che ci sarebbe da riflettere sull'assoluta leggerezza nel mettere a critica un lavoro così mal eseguito e una ancor più sbalorditiva leggerezza di commento in chi, senza nemmeno guardare, scrive "fantastico lavoro".
è questo quello che, più di tutto, non funziona: l'aver scambiato photo4u per un posto dove la foto non c'entra nulla, quello che conta è farsi la cerchia di "amicizie" più grande possibile...
che peccato. |
quoto in pieno e aggiungo che nel mio modo i vedere un commento seppur negativo dovrebbe sempre essere accompagnato da un "farai meglio la prossima volta" "prova a rifarla con i suggerimenti che riceverai" credo che cosi si dia un certo stimolo a far meglio
è un mio parere naturalmente
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Alessandro Signore
utente attivo
Iscritto: 30 Set 2007
Messaggi: 6225
Località: Lecce
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| Inviato: Dom 21 Dic, 2008 9:43 am Oggetto: |
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La fotografia digitale, photoshop o simili, (che qui dimostri comunque di non saper neanche usare), la tua presunta sperimentazione, (perchè tu dici di sperimentare, ma poi a specifiche domande sul "perchè" e sul "cosa" glissi e rispondi con un "grazie per il passaggio"), non ti porteranno da nessuna parte se non a ricevere falsi e sterili complimenti di circostanza dai "membri della gang" e pesanti "stroncature" da chi si è stufato di tutto ciò.
Usa di più il cestino e ricomincia a postare scansioni di vecchie foto analogiche che forse è meglio.
PS: quell'ammasso di pixel è un pastrocchio colossale, probabilmente la peggior foto, (...che parolone... FOTO...) mai pubblicata qui, devo ammettere che hai un gran coraggio, postare sta roba per qualche commento e messaggio in più, ma ti conviene poi?
PS: ti sei dimenticato di spennellare sul margine dx, dopo il piede del piano, credo...
Boh... 
_________________
“(...) attraverso la luce, ho immaginato prima e reso poi concreto e percepibile, qualcosa che non era visibile e che tuttavia esisteva e che la luce suggeriva, lasciando a me come fotografo, il solo compito di tradurre quel qualcosa”. [G.B.] |
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fgioia
utente attivo
Iscritto: 19 Ago 2004
Messaggi: 4525
Località: Anzio (RM)
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| Inviato: Dom 21 Dic, 2008 1:45 pm Oggetto: |
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In basso a sinistra sotto il piede c'e' una striscia di pixel cancellata male.
Non capisco la foto, per me se posse postata capovolta o ruotata di 90° avrebbe lo stesso senso.
_________________
7D+Grip + lenti eLLose + Fuji x10 wooow -
Ho concluso positivamente su P4u con Neom, Panda, Iceman, Dinamic, Silver_Surfer, Silver_Surfer e pin_o | I miei feedback |
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NEROAVORIO
utente attivo
Iscritto: 03 Feb 2008
Messaggi: 21688
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| Inviato: Dom 21 Dic, 2008 2:06 pm Oggetto: |
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| BUON NATALE !!!!!
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Alessandro Signore
utente attivo
Iscritto: 30 Set 2007
Messaggi: 6225
Località: Lecce
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| Inviato: Dom 21 Dic, 2008 4:45 pm Oggetto: |
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| NEROAVORIO ha scritto: | | BUON NATALE !!!!! |
evvai, aggiunto un altro messaggio, quota 10.000 è vicina, vedrai che per capodanno ci arrivi...
_________________
“(...) attraverso la luce, ho immaginato prima e reso poi concreto e percepibile, qualcosa che non era visibile e che tuttavia esisteva e che la luce suggeriva, lasciando a me come fotografo, il solo compito di tradurre quel qualcosa”. [G.B.] |
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hamham
utente attivo
Iscritto: 11 Dic 2005
Messaggi: 10088
Località: brianza - cesano maderno
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| Inviato: Dom 21 Dic, 2008 8:14 pm Oggetto: |
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| NEROAVORIO ha scritto: | | BUON NATALE !!!!! |
ci spieghi cosa c'entra questa uscita con lo spazio di critica che stai usando (gratuitamente, per giunta)?
ti ricordo il punto del regolamento:
| Citazione: | 6 - Le immagini inviate nelle sezioni apposite del Forum si intendono esposte volontariamente al giudizio tecnico/estetico degli altri iscritti, nell’ottica di un reciproco confronto di generale utilità. E’ fatto espresso divieto di rispondere in maniera maleducata e polemica ai commenti che vengono ricevuti, come pure non è consentito inviare commenti non inerenti l’immagine proposta, in particolare riferiti a singole persone. Non è possibile rispondere pubblicamente ad eventuali scorrettezze e/o provocazioni di altri utenti. In tal caso chi ha ricevuto la provocazione deve segnalarlo in privato al moderatore di sezione, che provvederà agli interventi necessari.
Chi sottopone una foto a critica ne dichiara implicitamente la proprietà. Se la foto è di proprietà altrui vi è l'obbligo di specificarne chiaramente l'autore, il quale deve aver preventivamente dato il consenso alla pubblicazione. Photo4U.it declina ogni responsabilità sull'uso improprio delle immagini. |
per questa violazione, neroavorio, ritieniti ufficialmente ammonito. non saranno
tollerati altri tuoi interventi che non siano inerenti il buon uso del forum.
la stessa sanzione va ad alesse, anche lui ufficialmente ammonito per aver commentato inutilmente la triste uscita di neroavorio. non abbiamo bisogno di flame, né di giustizieri. grazie.
se vogliamo continuare con la critica fotografica, bene. altrimenti evitiamo di intervenire.
_________________
 hamham è giuseppe palma| RACCOLTA DI LINK PER LA RITRATTISTICA una selezione da P4U | GLOTUT & ART le perle di P4U |
DIS{CORSI}VISIVI blog di cultura grafica e affini | ilgiuse il mio nanoblog su livejournal | |
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Marengo
utente attivo
Iscritto: 16 Lug 2007
Messaggi: 3962
Località: Napoli - Reggio Calabria
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| Inviato: Lun 22 Dic, 2008 4:51 pm Oggetto: |
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Sono alquanto esterrefatto dei modi e dei toni fin qui usati per “commentare” una foto di uno di noi.
Si è detto “Inguardabile”, “da cestinare”, così ci “avrebbe evitato questo obrobio” e via dicendo...
Sembra quasi che non si ricordi la storia dell’arte di fine ottocento, quando proprio la fotografia fu causa dello stravolgimento dei canoni della “buona pittura” e iniziò la grande migrazione verso nuove forme espressive. Sembra non si rammenti dello sdegno dei benpensanti, che gridarono allo scandalo alla mostra degli Impressionisti del 15 aprile 1874, dove molta gente ci andava soprattutto per ridere di quei pittori la cui arte “consisteva nel caricare una pistola con vari tubetti di colore e sparare alla tela, finendo poi con la firma”.
Ovviamente tutto questo è un esempio che non pretende di mettere, sacrilicamente, in relazione le opere di Degas, Monet, Renoir, Cezanne, ecc., alla foto di Neroavorio, ma piuttosto di evidenziare il modo preconcetto di molti di porsi di fronte al “fuori standard”, a chi cioè ha il coraggio o l’incoscienza di avventurarsi su strade nuove, senza lasciargli il tempo di capire (o addirittura senza aiutarlo a capire) se quest’ultima porta a un qualche posto o è un vicolo cieco da cui dover tornare indietro.
Io non entrerò nello specifico della critica alla foto, perché penso che qui il tema sia un altro, anzi due, da affrontare in una serena e, per quanto possibile, chiarificatrice discussione. Io provo a dare qualche spunto.
Il primo è quello della “disponibilità” incondizionata.
Dare un giudizio in base a “dovevi farla così” è del tutto sbagliato, perché si tende ad imporre il proprio metro e il proprio modo di fare fotografia.
Si può immaginare un critico (musicale, d’architettura, di pittura, ecc.) che scriva i suoi interventi secondo questo criterio? Certamente no! Quindi dovremmo sforzarci anche noi di non fare errori del genere e, principalmente, senza ritenerci superiori o, addirittura, depositari della verità, arrivando a dire: datti all'analogico che il digitale non fa per te (evidentemente senza aver imparato la lezione di Fulvio Roiter).
Solo a titolo di esempio allego una foto di Luigi Erba, un fotografo, non so se noto o meno, che ho “incontrato” su internet, il quale l’ha esposta tra le altre sue foto in una personale a Milano.
Mi domando: se l’avessi postata come mia, quale sarebbero state le critiche?
Il secondo punto riguarda la “raccolta” di consensi sottoforma di commenti della cerchia di amici. Questo accade per le modalità con cui funziona il Forum.
Immaginiamo per un momento (non so le difficoltà tecniche che potrebbe comportare) di postare le foto in modo anonimo per un giorno, entro il quale sia possibile anche commentarle e poi, dal giorno successivo, chiudere mettendo in chiaro l’autore, forse l’inconveniente verrebbe in buona parte attutito.
Spero di non essere uscito fuori tema, ma un commento che riguardi i commenti penso sia cosa utile.
Un saluto e Buon Natale a tutti,
Fausto
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_NN_
non più registrato
Iscritto: 04 Giu 2006
Messaggi: 7318
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| Inviato: Lun 22 Dic, 2008 5:15 pm Oggetto: |
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| Marengo ha scritto: | Io non entrerò nello specifico della critica alla foto, perché penso che qui il tema sia un altro, anzi due, da affrontare in una serena e, per quanto possibile, chiarificatrice discussione. Io provo a dare qualche spunto.
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E fai male, perchè questo spazio l'unica funzione che dovrebbe svolgere è quello di raccogliere i commenti sullo scatto. Trovo molti spunti utili di discussione nel tuo intervento, ma se qui non li anteponi alla premessa: questa foto per me è bella, brutta, interessante perchè ......... non c'è materiale su cui discutere, non in questo spazio almeno, magari in off-topic, o in mondo della fotografia.
Per rapportare parte delle tue considerazioni alla foto, prendo spunto dalla presunta maniera preconcetta con cui si sta analizzando questo scatto.
Per spezzare le regole e per imporre una visione alternativa delle cose si converrà che non basta postare uno scatto e dire che è frutto di un guizzo di genialità. In molti qui vedono una foto dal dubbio gusto.
Se al dubbio gusto e alla foto lavorata in maniera superficiale l'autore nel prosieguo darà un seguito, se evolverà il concetto di scatto alternativo, riproponendo nuovi lavori non convenzionali, se darà motivazioni, argomentazioni e svilupperà un suo pensiero sul perchè è stato necessario rompere le regole, allora la "critica" inzierà a prendere in considerazione quest'opera come qualcosa di artisticamente valido.
Analizzare i percorsi, le serie, il momento in cui lo scatto è stato pubblicato e le teorie dell'autore su uno scatto sono regole fondamentali di critica fotografica - e non solo - (le si trova scritte anche nei manualetti di serie B ). Dico questo per cercare di spiegae come l'immagine allegata è considerata artistica e quella di NEROAVORIO no.
Come scatto avulso da un percorso, il giudizio non può che essere negativo.
Peccato non considerare questo spazio come il luogo in cui l'autore può far conoscere il proprio pensiero sui propri percorsi e sulle proprie opere confrontandosi con il pubblico.
Ultima modifica effettuata da _NN_ il Lun 22 Dic, 2008 7:32 pm, modificato 1 volta in totale |
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Marengo
utente attivo
Iscritto: 16 Lug 2007
Messaggi: 3962
Località: Napoli - Reggio Calabria
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| Inviato: Lun 22 Dic, 2008 6:07 pm Oggetto: |
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| pocket ha scritto: | | Marengo ha scritto: | Io non entrerò nello specifico della critica alla foto, perché penso che qui il tema sia un altro, anzi due, da affrontare in una serena e, per quanto possibile, chiarificatrice discussione. Io provo a dare qualche spunto.
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E fai male, perchè questo spazio l'unica funzione che dovrebbe svolgere è quello di raccogliere i commenti sullo scatto. Trovo molti spunti utili di discussione nel tuo intervento, ma se qui non li anteponi alla premessa: questa foto per me è bella, brutta, interessante perchè ......... non c'è materiale su cui discutere, non in questo spazio almeno, magari in off-topic, o in mondo della fotografia.
Per rapportare parte delle tue considerazioni alla foto, prendo spunto dalla presunta maniera preconcetta con cui si sta analizzando questo scatto.
Per spezzare le regole e per imporre una visione alternativa delle cose si converrà che non basta postare uno scatto e dire che è frutto di un guizzo di genialità. In molti qui vedono una foto dal dubbio gusto.
Se al dubbio gusto e alla foto lavorata in maniera superficiale l'autore nel prosieguo darà un seguito, se evolverà il concetto di scatto alternativo, riproponendo nuovo lavori non convenzionali, se darà motivazioni, argomentazioni e svilupperà un suo pensiero sul perchè è stato necesasrio rompere le regole allora la "critica" inzierà a prendere in considerazione quest'opera come qualcosa di artisticamente valido.
Analizzare i percorsi, le serie, il momento in cui lo scatto è stato pubblicato e le teorie dell'autore su uno scatto sono regole fondamentali di critica fotografica - e non solo - (le si trova scritte anche nei manualetti di serie B ). Dico questo per cercare di spiegae come l'immagine allegata è considerata artistica e quella di NEROAVORIO no.
Come scatto avulso da un percorso, il giudizio non può che essere negativo.
Peccato non considerare questo spazio come il luogo in cui l'autore può far conoscere il proprio pensiero sui propri percorsi e sulle proprie opere confrontandosi con il pubblico. |
Mah, guarda "pocket", a me pare che stiamo dicendo la stessa cosa.
Intanto non sono entrato nel merito della foto perché molti l'hanno già fatto e mi premeva dire altro, come di fatto ho detto. Se proprio devo, ti dirò che, per formazione, per mestiere, per aver dedicato molto tempo allo studio delle arti figurative, so di non sapere quasi nulla di questo mondo così particolare. Studiando le opere classiche pensi che l'arte sia oggettiva e che chiunque, posto davanti ad un'opera debba riceverne gli stessi stimoli e sensazioni e grosso modo è così, e questo anche per i secoli successivi, almeno fino all'ottocento. Ma dall'arte moderna in poi tutto è cambiato. Il concetto stesso di estetica non regge più. Le innumerevoli correnti artistiche hanno di fatto stravolto ogni regola e ogni concetto di bellezza, basta entrare in un qualsiasi museo d'Arte contemporanea per rendersene conto. Ma tu pensi veramente che c'è da scandalizzarsi davanti a una foto come questa, se poi si ammirano acriticamente, come spesso accade, opere come quelle di Hirst, Kounellis, Arman, Schifano, ecc. ecc.?
Tu dici:
"Se (...) l'autore nel prosieguo darà un seguito, se evolverà il concetto di scatto alternativo, riproponendo nuovo lavori non convenzionali, se darà motivazioni, argomentazioni e svilupperà un suo pensiero sul perchè è stato necesasrio rompere le regole allora la "critica" inzierà a prendere in considerazione quest'opera come qualcosa di artisticamente valido. "[
Ma vogliamo dare a lui (ma a chiunque altro) il tempo di "sperimentare" in pubblico, anzi tra amici che lo consiglino, senza sbranarlo vivo al primo vagito?
Quello che tu dici è la chiave che va applicata nella lettura di ogni percorso artistico moderno, usiamola con calma e pazienza, tanto se son rose fioriranno e se non lo sono, pazienza, non vi saranno danni per nessuno, tanto meno per la cultura e per l'arte.
Ciao,
Fausto.
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Maurizio Rugiero
utente attivo
Iscritto: 17 Gen 2007
Messaggi: 20927
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| Inviato: Lun 22 Dic, 2008 7:16 pm Oggetto: |
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ciao Nero
che dire purtroppo non tutto quello che piace a noi piace agli altri a te e piaciuta ci hai creduto e l hai postata e hai fatto benissimo
poi se e sbagliata se e fatta male si vedra
a me personalmente non mi convince molto ma questo e solo il mio parere e sicuramente non incide sulla riuscita della foto
ti faccio i complimenti per il tuo modo e la tua originalita nel catturare queste immagini
un carissimo saluto mauri
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NEROAVORIO
utente attivo
Iscritto: 03 Feb 2008
Messaggi: 21688
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| Inviato: Lun 22 Dic, 2008 7:45 pm Oggetto: |
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Grazie Marengo, grazie Mauri, un saluto anche a voi 
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Riccardo Osti
operatore commerciale
Iscritto: 26 Ago 2007
Messaggi: 2371
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| Inviato: Mar 23 Dic, 2008 11:03 am Oggetto: |
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ho letto con interesse tutte le pagine di discussione..
a me personalmente non piace a causa del lavoro in pp che poteva essere effettuato meglio..
in ogni caso, ad una persona educata e sempre gentile come l'autore, un commento di questo tipo gioverà senza dubbio..
ciao
Ric
ps: ho letto che qualcuno lamentava un degrado tecnico-stilistico del forum..beh..basta guardare il 90% delle "foto della settimana" per rendersi conto che nemmeno chi dovrebbe scegliere le opere migliori ha le idee chiare su cosa sia il bello, il brutto o l'inguardabile..
ci sono foto "immense" che non sono mai state nemmeno prese in considerazione e obrobri che sono stati osannati..
a me personalmente questo forum è servito molto all'inizio..ho imparato tanto, ricevevo tantissimi commenti a foto e le mie foto erano mediocri..
oggi insegno fotografia e fotoritocco, sono in contatto con i migliori fotografi (almeno nel mio genere)..faccio foto infinitamente migliori del passato (non ancora buone.. ) e di commenti ne ricevo la metà.. 
ma sono molto più felice.
tanti auguri di buone feste a tutti
Ric
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NEROAVORIO
utente attivo
Iscritto: 03 Feb 2008
Messaggi: 21688
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| Inviato: Mar 23 Dic, 2008 1:26 pm Oggetto: |
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| Grazie Riccardo, un mondo di auguri anche a te
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AlexKC
utente attivo
Iscritto: 11 Mgg 2007
Messaggi: 10536
Località: W-O-R-L-D
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| Inviato: Mer 24 Dic, 2008 8:31 pm Oggetto: |
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Non mi ero ancora espresso su questa foto e mi sembra giusto farlo: forse lo scatto originale poteva essere gradevole, ma il lavoro in post work mi pare davvero molto approssimativo... soprattutto in basso a destra e a sinistra si vede l'aggiunta del bianco fatta piuttosto male... e questo non mi pare questione di gusti, ma una cosa sicuramente oggettiva.
Riguardo ai mille discorsi presi non mi esprimo più di tanto anche se devo dire che già ben prima di diventare commentatore l'usanza di dire 'bella bella' senza neanche guardarla la foto la trovavo sicuramente sgradita ai miei occhi. Nella tua galleria ci sono delle foto carine (l'ultima del riflesso non mi dispiace), ma sperticarsi in complimenti su questa davvero mi dà da rifllettere.
Voglio scrivere in risposta anche a Riccardo che ho conosciuto di persona e al quale sono ancora debitore di un caffé
Non credo che sia una foto della settimana a sancire il degrado di un forum... secondo me i discorsi sono complessi e certo non c'è una spiegazione univoca. Certo è che le mastodontiche dimensioni di questo forum non aiutano la concentrazione della qualità... ma non approfondisco perché sarebbe davvero lunga e non è un discorso da fare sotto una foto in commento
_________________
AlexKC - Alessandro Petrini Sony A7RIII, Sony A7IV,
'To light a candle is to cast a shadow' Ursula K. Le Guin |
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NEROAVORIO
utente attivo
Iscritto: 03 Feb 2008
Messaggi: 21688
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| Inviato: Mer 24 Dic, 2008 8:48 pm Oggetto: |
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| Grazie AlexKC, un saluto e tanti Auguri
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