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Un certo disagio...
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Un certo disagio...
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Un certo disagio...
di OrsoBubu
Mar 09 Set, 2008 7:10 pm
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Derby
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Iscritto: 02 Ott 2004
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MessaggioInviato: Gio 11 Set, 2008 2:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

OrsoBubu ha scritto:
Ma insomma, l'interpretazione personale ce la vogliamo far entrare si oppure no?

Non si può ridurre tutto a schemi e categorie e definizioni, sei d'accordo? Smile


Sono d'accordo! Smile
Infatti vorrei capire dove riesci a leggere schemi, definizioni, e tecnicismi nel mio o in altri commenti Smile

OrsoBubu ha scritto:
Un'altra cosa, questa discusione da parte mia era partita come uno spunto di riflessione generale ma mi pare che stia trascendendo riducendosi a parlare di tecnica quindi la chiuderò qui, senza polemica s'intende Very Happy , voglio però darvi un'ulteriore spunto di riflessione che sono certo molti di voi hanno già letto, questo http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=286366 non condivido al 100% ma quasi.

Evidentemente l'esigenza di pensare a come si critica su questo sito non è solo mia.... Ciao


Ho scritto tante volte su quel post, e le mancanze nei commenti mi sembra si riferissero a cose del tutto diverse, all'eccesso di Ok! e cari saluti.

Ora, su questo scatto hai avuto diversi commenti che valutano la foto diversamente, in pochi leggo riferimenti tecnici mentre molto si è parlato della riuscita della comunicazione e della capacità del fotografo di disegnare un significato costruendolo su una scena di strada, questa sequenza di post è stata interessante perchè presenta tanti punti di vista diversi (e sia detto per inciso visto che insisti sulla tecnica, qui di "tecnica" si è parlato proprio nulla). Molti commenti che hanno valutato la riuscita in termini di emozione e comunicazione

Quindi:
onestamente non capisco più di che tipo di commento lamenti l'assenza... non saprei cosa altro aggiungerti a questo punto se non un commento veramente tecnico: la trovo un pò sottoesposta Very Happy
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OrsoBubu
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MessaggioInviato: Gio 11 Set, 2008 4:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma quante parole... Smile non si finisce di discutere mai..... ma quando si penderanno in considerazione le critiche alle critiche?

Da adesso e per davvero non risponderò più qui....
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hamham
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Località: brianza - cesano maderno

MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 12:25 am    Oggetto: Rispondi con citazione

OrsoBubu ha scritto:
[cut]

Un'altra cosa, questa discusione da parte mia era partita come uno spunto di riflessione generale ma mi pare che stia trascendendo riducendosi a parlare di tecnica quindi la chiuderò qui, senza polemica s'intende Very Happy , voglio però darvi un'ulteriore spunto di riflessione che sono certo molti di voi hanno già letto, questo http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=286366 non condivido al 100% ma quasi.
[cut]


ciao orsobubu,
sono capitato qui casualmente (in realtà stavo sbirciando nei messaggi di derby... Imbarazzato Imbarazzato ) e ho trovato uno degli episodi più eclatanti di buon commento mai apparsi qui sul forum: gli interventi di derby e di belgarath, nella tua foto, te li invidio come pochi... in una manciata di caratteri hanno riassunto perfettamente non solo quali siano i difetti più evidenti della fotografia che hai postato a commento, ma hanno tirato fuori un'introduzione alla street degna delle migliori pubblicazioni....

per questo non capisco il motivo per il quale hai linkato la discussione in off topic.... magari nel forum ci fossero più commenti come quelli che hai ricevuto.... è un peccato non accorgersene Wink

Smile

ciao
giuseppe

_________________

Ciao hamham è giuseppe palma| RACCOLTA DI LINK PER LA RITRATTISTICA una selezione da P4U | GLOTUT & ART le perle di P4U |
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Ultima modifica effettuata da hamham il Ven 12 Set, 2008 12:49 am, modificato 1 volta in totale
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_NN_
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Iscritto: 04 Giu 2006
Messaggi: 7318

MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 12:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

OrsoBubu ha scritto:
Ma quante parole... Smile non si finisce di discutere mai..... ma quando si penderanno in considerazione le critiche alle critiche?

Da adesso e per davvero non risponderò più qui....


Le parole le chiedi tu quando posti una foto (critiche e suggerimenti) ...

Parli di prendere in considerazione le critiche alle critiche ? ...

Ma allora è un processo: chi posta è l'imputato che si deve difendere dalle accuse di poter migliorare una foto buona secondo lui ...

Non è così che dovrebbe funzionare ...

Il vecchio adagio secondo cui il fatto che una street, per il semplice fatto di essere uno scatto catturato al volo, può essere piena zeppa di errori e imperfezioni purchè presenti uno straccio di storia interessante, l'ho ascoltato tante volte.

L'abilità del fotografo di strada sta nell'estrapolare un frammento di normalità e confezionarlo nella maniera migliore.

Se non si accetta questa sfida personale (impressionare o convincere la platea di 4u, così come di qualsiasi altro sito o qualsiasi altro pubblico non è rilevante), si perde una grande occasione per migliorare. Se si è già paghi di quello che si è realizzato, allora che si posta a fare, perchè si chiedono i commenti ?

Io te lo assicuro, te lo assicura anche Derby e chi ha fatto qualche po' di foto per strada ... si può fare di molto meglio, si possono controllare fattori che sembrano incontrollabili. Il bello della sfida sta proprio in questo.

Cestinerei tutte le foto che ho fatto sino ad ora talmente sono continuamente insoddisfatto di come ho confezionato i momenti che ho catturato. Spero che dilaghi un po' di sana insoddisfazione ogni tanto, piuttosto che la convinzione di aver fatto il massimo di quello che era possibile fare.
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andreabertoglio
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 9:13 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ciao,

la foto mi piace... elementi di disturbo ce ne sono tanti... e quindi rappresenta in modo corretto un momento qualunque di vita in un centro cittadino... tanto casino! il titolo non mi piace: la sensazione che ho guardando lo straniero tra i due gruppi di ragazze che hanno fatto shopping, ridono e si divertono, non è quella di una persona che si trova a disagio. è semplicemente uno che che si trova in mezzo a due contesti simili, che non c'entrano nulla con lui... è circondato.... è un po' fuori luogo ma sta seduto lo stesso su quella panchina... ha bisogno di riposarsi un po' mentre aspetta l'autobus.
ecco... l'avrei intitolata "fermata d'autobus"... un luogo dove tante persone diverse e tanti destini si incontrano e coesistono sino a che non arriva il veicolo che riporta ognuno alla sua vita ed al suo contesto sociale.

riguardo agli altri motivi di discussione, non avrei diritto di parlare... visto il mio basso profilo tecnico e artistico... ma penso che nelle "street" la parte artistica sia quella da tenere in maggiore considerazione, sia per chi fa le foto e per chi le commenta. ovviamente la tecnica non va tralasciata e solo chi riesce ad ottenere un buon risultato sotto entrambi gli aspetti, ha ottenuto una foto degna di nota.

ma se la street non è una vera street? ovvero... se la foto invece che essere colta al volo è preparata... che metro di giudizio bisogna utilizzare? ok, tecnicamente sarà perfetta ma la spontaneità ed il valore artistico non potranno essere equiparate ad un momento colto al volo.
foto come il bacio all'hotel de ville, la morte di un miliziano, l'alzabandiera di iwo jima, sono grandi capolavori ma nel giudicare una foto è sostanziale sapere anche in quale contesto è stata scattata.

ciao
andrea
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_NN_
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Messaggi: 7318

MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 1:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

andreabertoglio ha scritto:


ma se la street non è una vera street? ovvero... se la foto invece che essere colta al volo è preparata... che metro di giudizio bisogna utilizzare? ok, tecnicamente sarà perfetta ma la spontaneità ed il valore artistico non potranno essere equiparate ad un momento colto al volo.
foto come il bacio all'hotel de ville, la morte di un miliziano, l'alzabandiera di iwo jima, sono grandi capolavori ma nel giudicare una foto è sostanziale sapere anche in quale contesto è stata scattata.

ciao
andrea


forse non è chiaro un aspetto ...

"preparata" è una cosa molto diversa dal catturare al meglio un attimo spontaneo.

Nessuna foto preparata con la collaborazione dei soggetti può essere considerata una street pura.

Certo, prima viene sempre l'attimo e il momento spontaneo ... ma poi, dopo un po' si cerca anche di soddisfare l'occhio ... e ripeto, sempre senza preparare niente. Non parlo nemmeno di uno sfoggio di tecnica perfetta ... di perfetto non esiste nulla e se esiste stufa, di godibile e gradevole invece può esistere molto.

Nessuna preparazione .. si tratta di automatismi compositivi che si sviluppano con il tempo e di decisioni che si prendono nello spazio di pochi secondi, a volte anche meno.

Io trovo la street bellissima per questo ... stimolante, una sfida continua .. poi .. de gustibus ..

mi fermo a queste considerazioni, perchè le ulteriori che leggo richiederebbero di approfondire temi che esulano dalla street in senso stretto (mi riferisco ai parametri di giudizio di una qualsiasi foto, che prevedono anche la considerazione delle "circostanze dello scatto")
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andreabertoglio
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Iscritto: 01 Mgg 2006
Messaggi: 165
Località: alessandria

MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 1:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...la vedo più o meno come te... il pensiero che ho esternato è dettato dal fatto che purtroppo a differenza di te e di altri veri "streeter", scatto di impulso... istintivamente, senza riuscire a soffermarmi sull'aspetto compositivo. a piccoli passi spero di arrivarci o almeno tentare di farlo. per ora posso solo cogliere una piccola soddisfazione se riesco a catturare un attimo particolare... ed è forse per questo che, nel guardare le foto degli altri, apprezzo maggiormente la ricerca del lato artistico rispetto a quello compositivo, in quanto considero irragiungibili (per me-e per ora) scatti come il tuo "senza titolo v3"...

ciao
andrea
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_NN_
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 1:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

andreabertoglio ha scritto:
il tuo "senza titolo v3"...

ciao
andrea


allora ti dico come l'ho fatto .. forse si può capire meglio cosa passa nella mente dello strettarolo ..

ombrellino arancione ...
impossibile non notarlo ...
(1 sec)
madre che cammina poco più avanti
ottima spalla
(0.30 sec)
la scena è nata nella mente
guardo lo sfondo buono
so che guarderà in camera
(è un dato statistico)
(1 sec)
sfondo individuato
aspetto che arrivino
prevedere una traiettoria è semplice
(2 sec)
sono pronto, aspetto loro
passa, mi guarda come previsto
faccio click
(totale 4,30 secondi più o meno)

Io posso dire di aver preparato
L'atto dello scatto,
ma non di aver preparato la scena
La scena sarebbe accaduta così'
anche senza di me.
Io l'ho solo prevista e anticipata,
o per dirla diversamente .. fiutata.

Questo è quello che passa nella mia testa
Questo poi non è che un caso.

In altri ho fatto click al volo per prendere una scena che non un secondo prima e un secondo dopo non c'era più e tutto è andato per il verso giusto, ma ogni foto ha la sua storia ( http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=323879 ) ...
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OrsoBubu
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Iscritto: 17 Set 2006
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Località: Firenze

MessaggioInviato: Sab 13 Set, 2008 10:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Certo che le parole le chiedo io e certo che le critiche vanno accettate,
altrimenti non posterei le foto, siete d'accordo? Inoltre, anche se non
sono certo il massimo in questo, mi pregio di essere una persona
abbastanza propensa ad accettare le critiche e vi invito a rileggere i
commenti a molte delle mie foto così potrete vedere che di critiche me ne
sono state fatte molte e raramente, se non mai, ho sollevato obiezioni.

Il problema secondo me è che, voglio essere sincero a costo si sollevare
un coro di indignazione, forse siete voi a non accettare le critiche; è
possibile che chi ciritica indipendentemente dal ruolo che ha nel sito
pensi di essere nel giusto a prescindere? Valutate voi se c'è un fondo,
almeno, di verità in quello che ho detto.

Uno dei problemi di comunicazione che mi pare ci sia è che ci si ostina a
parlare della mia foto mentre l'ho detto da subito, ma lo ripeto, che il
mio voleva essere uno spunto di riflessione generale; ho cercato e spero
di esserci riuscito (?) di porre in evidenza un limite che su questo sito
ho riscontrato più volte e che credo limiti la crescita di tutti.

Personalmente dico che questo è stato il mio approdo al mondo della
fotografia e se sono cresciuto quel poco lo devo anche a chi mi ha
criticato qui e altrove, questo però non toglie che nessuno è al riparo
dal sentirsi dire "Il tuo modo può essere da rivedere? Può darsi che stia
andando in una direzione che a volte può essere poco fruttuosa per te o
altri? Ti va di pensarci e vedere se puoi e ti va di fare qualcosa?"
Purtroppo, a giudicare dalle vostre risposte, sono propenso a credere òe
mie parole stiano cadendo inascoltate.

Un altro porblema che ha dato origine alla "diatriba " Smile è che si sta
svolgendo in questo topic, che giustamente è dedicato alla mia foto e che, giustamente lo fa andare OT, forse si sarebbe potuto spostare un thread apposito sul forum... va bè, pazienza.

Però sono dispiaciuto che nessuno si sia sentito spinto a dire, "Forse un fondo di ragione ce l'ha, almeno valutiamo...".

Ormai l'avrete capito, non ce la faccio a non rispondere.... Wink
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mattgior
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Iscritto: 03 Set 2007
Messaggi: 541

MessaggioInviato: Sab 13 Set, 2008 11:50 am    Oggetto: Rispondi con citazione

guarda OrsoBubu che siamo tutti qui a cercare di capire cosa ti passa per la testa. Francamente a questo punto io non l'ho capito e francamente comincio a pensare che non butti abbastanza.
cioa
matteo
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Derby
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Iscritto: 02 Ott 2004
Messaggi: 7688
Località: Roma

MessaggioInviato: Dom 14 Set, 2008 12:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

OrsoBubu ha scritto:
è
possibile che chi ciritica indipendentemente dal ruolo che ha nel sito
pensi di essere nel giusto a prescindere?


L'autore da che mondo è mondo è l'autore, e i critici sono i critici.
Sono due "mestieri" diversi.
Ora tu vorresti fare la critica alla critica, sulla TUA foto?
Di più: vuoi che questo diventi un argomento generale da discutere per il buon andamento del forum?

Secondo me, stai sbagliando di grosso. Hai la possibilità di intavolare interessantissimi approfondimenti sul perchè e il percome, MA non puoi fare allo stesso tempo l'autore E il critico.

Questo post è lampante: hai avuto commenti postivi, rinforzati da spiegazioni, e commenti negativi, rinforzati da altrettante spiegazioni.
Non si capisce cosa diamine mancherebbe secondo te. Il TUO personale commento critico alla critica?
'Sta "critica alla critica" di cui parli l'hai già fatta: hai contestato alcuni commenti, e hai espresso la tua idea di street.
A te i dubbi non pare vengano, vuoi che vengano agli altri? Uno scrive, poi se si instaura un dialogo bene, se c'è un muro amen, ognuo resta della propria Smile
Ma scrivere che sulla tua foto ( o nel forum) c'è il "Pensiero Unico e incontestabile" o che ti manca la critica alla critica... dai è un paradosso... posso azzardarmi a dire che stai sbagliando? Smile
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OrsoBubu
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Iscritto: 17 Set 2006
Messaggi: 1015
Località: Firenze

MessaggioInviato: Mar 16 Set, 2008 4:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Una riflessione interessante e condivisibile. Smile
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Soli
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Iscritto: 04 Lug 2004
Messaggi: 517

MessaggioInviato: Mar 16 Set, 2008 9:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

lo vedo giovane, lo vedo maschio, probabilmente immigrato, lo vedo imbarazzato, è l'unico maschio tra molte femmine...non vedo alcun elemento di disturbo, tecnicamente è una buona immagine, mi sembra una bella foto.

p.s. : per quanto riguarda il resto, guarda la mia data di iscrizione, guarda il numero dei post, eppure sono ancora qui a segurire il forum, e talvolta a commentare.
ciao
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