| Un certo disagio... |
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| Un certo disagio... |
| di OrsoBubu |
| Mar 09 Set, 2008 7:10 pm |
| Viste: 888 |
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| Autore |
Messaggio |
OrsoBubu
utente attivo
Iscritto: 17 Set 2006
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Località: Firenze
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 Inviato: Mar 09 Set, 2008 7:10 pm Oggetto: Un certo disagio... |
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| Suggerimenti e critiche sempre ben accetti |
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bs_221upper
utente
Iscritto: 29 Ago 2008
Messaggi: 299
Località: (RoMa)
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 7:28 pm Oggetto: |
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Beh direi che hai colto l'attimo!!
Disturbano un po'la figura tagliata sulla sinistra e il mosso dei passanti dietro la panchina....ma è ovvio che se avessi aspettato un po di più avresti potuto perdere l'attimo che invece sei riuscito a cogliere...
Complimenti! |
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mattgior
utente attivo
Iscritto: 03 Set 2007
Messaggi: 541
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 8:09 pm Oggetto: |
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l'attimo non lo vedo. vedo invece un sacco di confusione fatta elementi di disturbo, volutamente inclusi vedendo l'inquadratura spostata a sinistra. Nella tua galleria ho visto di meglio.
ciao
matteo |
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OrsoBubu
utente attivo
Iscritto: 17 Set 2006
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Località: Firenze
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 10:23 pm Oggetto: |
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| mattgior ha scritto: | l'attimo non lo vedo. vedo invece un sacco di confusione fatta elementi di disturbo, volutamente inclusi vedendo l'inquadratura spostata a sinistra. Nella tua galleria ho visto di meglio.
ciao
matteo |
Bè sai, la peculiarità delle street è proprio quella di acchiappare al volo le situazioni e questo comporta un certo prezzo che a volte è ritrovarsi nell'inquadratura degli intrusi, ce lo vedi un fotografo a chiedere ai soggetti di restare fermi e contemporaneamente agli intrusi di togliersi?  
Grazie per l'apprezzamento sulla galleria. |
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gym81
utente attivo
Iscritto: 06 Ott 2006
Messaggi: 2149
Località: Romano a Palermo
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 10:41 pm Oggetto: |
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belle foto in galleria con ottimi b/w
ma questa non la capisco...il titolo poi!!???
 
_________________
Il mio FotoLibro "Toubab" a fini benefici è in vendita Video
NEW Il mio sito internet WWW.GIMMICORVARO.IT |
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bs_221upper
utente
Iscritto: 29 Ago 2008
Messaggi: 299
Località: (RoMa)
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| Inviato: Mer 10 Set, 2008 12:30 am Oggetto: |
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| Credo che il disagio sia quello delle due donne che danno le spalle al ragazzo di colore nel centro....(io interpreto cosi...) |
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Derby
non più registrato
Iscritto: 02 Ott 2004
Messaggi: 7688
Località: Roma
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| Inviato: Mer 10 Set, 2008 12:36 am Oggetto: |
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| OrsoBubu ha scritto: | | Bè sai, la peculiarità delle street è proprio quella di acchiappare al volo le situazioni e questo comporta un certo prezzo che a volte è ritrovarsi nell'inquadratura degli intrusi |
Bè però la buona street, la prontezza e il taglio giusto sono proprio quelle che riescono ad evitare i difetti da te elencati 
Qui manca un significato forte, e cercare di rinforzarlo con il titolo non basta, anzi sminuisce quello che è un "panorama umano" in cui l'interesse è negli umani, che in questo caso specifico sono interessanti fino a un certo punto.
Non da buttare via, ma da sola non ha una gran forza.
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Ophelia
utente attivo
Iscritto: 22 Ago 2006
Messaggi: 3245
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| Inviato: Mer 10 Set, 2008 7:10 am Oggetto: |
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Per me è chiara con il titolo e senza titolo...lo avverto bene il disagio del ragazzo:la faccia un pò contrita,la chiusura delle gambe.....le ragazze sono tutte belle rilassate,che ridono,mangiano...e poi sono in gruppo quindi acquistano forza e sicurezza.....ad onor del vero non mi danno fastidio neanche le persone sullo sfondo...ma perchè nelle street le persone sullo sfondo devono sparire? Non l'ho mai letto da nessuna parte e nelle foto dei grandi maestri mi pare che non sia così.....mi viene in mente il famoso bacio dell'hotel de ville di Doisneau con la signora che spunta alle spalle del protagonista...altrochè se da noia...dirà qualcuno...ma ciò non toglie niente allo scatto stesso...anzi.....ed anche il taglio della foto del sopracitato non è poi da manuale la figura sull'estrema destra è trinciata di brutto...e allora?.....è tutta da scoprire la foto street secondo me...e da interpretare....per me questo scatto funziona benissimo...e ti faccio i miei complimenti.....
_________________
"L'immaginazione è la prima fonte della felicità umana." Giacomo Leopardi |
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lorenzoviada
utente attivo
Iscritto: 07 Gen 2008
Messaggi: 917
Località: cuneo
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| Inviato: Mer 10 Set, 2008 9:48 am Oggetto: |
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[quote="Ophelia"]Per me è chiara con il titolo e senza titolo...lo avverto bene il disagio del ragazzo:la faccia un pò contrita,la chiusura delle gambe.....le ragazze sono tutte belle rilassate,che ridono,mangiano...e poi sono in gruppo quindi acquistano forza e sicurezza.....ad onor del vero non mi danno fastidio neanche le persone sullo sfondo...quote]
condivido...bella foto
ciao
_________________
nikon D300
70-200 f2,8 VR + t.c 1,7 + tokina 11-16 + 35 f1.8 dx |
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OrsoBubu
utente attivo
Iscritto: 17 Set 2006
Messaggi: 1015
Località: Firenze
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| Inviato: Mer 10 Set, 2008 5:29 pm Oggetto: |
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| Ophelia ha scritto: | | P...ma perchè nelle street le persone sullo sfondo devono sparire? Non l'ho mai letto da nessuna parte e nelle foto dei grandi maestri mi pare che non sia così.....mi viene in mente il famoso bacio dell'hotel de ville di Doisneau con la signora che spunta alle spalle del protagonista...altrochè se da noia...dirà qualcuno...ma ciò non toglie niente allo scatto stesso...anzi.....ed anche il taglio della foto del sopracitato non è poi da manuale la figura sull'estrema destra è trinciata di brutto...e allora?.....è tutta da scoprire la foto street secondo me...e da interpretare....per me questo scatto funziona benissimo...e ti faccio i miei complimenti..... |
Come non quotare Ophelia, è una visione pefettamente equilibrata della street photograpy...
Colgo l'occasione per puntualizzare alcuni aspetti negativi o, meglio, poco costruttivi che ultimamente riscontro su questo sito.
Questo a prescindere dal valore della mia foto che è soggetta a giudizio insindacabile di tutti, a volte riesco d ipiù a< volte di meno a rndere quello che vedo.
Riscontro spesso che i giudizi, parlo dei giudizi tecnici non di quelli di gusto personale, siano dati guardando troppo ai tecnicismi piuttosto che all'interpretazione della foto; intendo dire che, tanto più per le street ma non solo, ci si sofferma sul particolare come "il microcontrasto" "la persona sullo sfondo" "il taglio ottimale" "lo spostarsi da una parte o dall'altra" e altri aspetti degni di essere valutati a pescindere ma che in alcune situazioni sono tra gli aspetti assolutamente meno importanti.
Ho letto più volte, forse ci sono caduto anch'io in quest'errore, giudizi dati senza soffermarsi a pensare a quale poteva essere la reale situazione di scatto, magari non si è neanche chiesto all'autore, questo tornerebbe utile per capire quali difficoltà poteva avere chi ha scattao la foto, nel caso delle street la rapidità di esecuzione permette di coglierte l'attimo a volte irripetibile; la tua affermazione Derby:
| Derby ha scritto: | | OrsoBubu ha scritto: | | Bè sai, la peculiarità delle street è proprio quella di acchiappare al volo le situazioni e questo comporta un certo prezzo che a volte è ritrovarsi nell'inquadratura degli intrusi |
Bè però la buona street, la prontezza e il taglio giusto sono proprio quelle che riescono ad evitare i difetti da te elencati
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scusa ma mi pare assolutamente errata nella maggior parte delle situazioni di street, che per la sua natura è fotografia "presa al volo" e, non posso che ripetermi, questo impone un prezzo da pagare.
Senza volersi paragonare a Doisneau o ad altri Maestri, nessuno di noi lo è neanche lontanamente, guardando i loro scatti quanti difetti formali vi si trovano? Ma per questo cessano di essere scatti superlativi ed in grado di insegnarci sempre molto su come si fotografa? No di certo!
Tra l'altro il bacio di Doisneau era pure preparato, alla faccia della street spontanea e "rubata", ma questo non ha impedito che ci entrasse l'intrusa...
Questo per dire che i pareri e le critiche sono indispensabili e devono essere sempre bene accetti perchè da questi si impara ma non possono basarsi solo sui tecnicismi pechè la fotografia, per me almeno, è raccontare storie, magari con un solo scatto. |
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mattgior
utente attivo
Iscritto: 03 Set 2007
Messaggi: 541
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| Inviato: Mer 10 Set, 2008 10:00 pm Oggetto: |
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Ophelia: se pensi che nella foto da te citata vi siano elementi di disturbo o non funzionali, penso che ci sia un problema. Per cui o mi prendi in giro oppure ti prendi in giro. Io personalmente non vedo nulla di quello che dici.
OrsoBubu: i tecnicismi, come li chiami tu, sono l'ABC; penso che nessun genere di fotografia ne possa fare a meno e penso pure che un fotografo debba conoscerli e usarli. Che poi i Maestri mescolino le carte in tavola questo non vuol dire che non li conoscano (i tecnicismi)! Sono "fuori scala" loro, giocano con l'immagine, scattano come tu dici... "ho fame".
Riassumendo. Per me la tu foto è debole perchè quello che volevi rappresentare non è univoco (io il titolo manco lo considero), non è indiscutibile, è un momento lieve appena accennato, non basta l'aiuto del titolo, ma ci vuole pure un tuo intervento per spiegare. Non ci siamo. Per me questa non è una foto che funziona così come l'hai presentata. E allora? Allora c'è qualcosa che ti viene incontro, sai cos'è? il "tecnicismo", che non è altro che il modo semplice (magari) per essere il più chiaro possibile con gli elementi che al momento dello scatto hai visto, è quella serie di accorgimenti che fa passare una fotina al rango di foto passabile. Altro paio di maniche fare una foto, per me e sottolineo per me. Bellissimo raccontare storie con una fotografia, ma sarebbe come scrivere un romanzo non sapendo... scrivere!
Ecco perchè ti ho criticato in quel modo.
Spero di essermi fatto capire.
ciao
matteo |
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OrsoBubu
utente attivo
Iscritto: 17 Set 2006
Messaggi: 1015
Località: Firenze
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| Inviato: Mer 10 Set, 2008 10:06 pm Oggetto: |
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| mattgior ha scritto: | Ophelia: se pensi che nella foto da te citata vi siano elementi di disturbo o non funzionali, penso che ci sia un problema. Per cui o mi prendi in giro oppure ti prendi in giro. Io personalmente non vedo nulla di quello che dici.
OrsoBubu: i tecnicismi, come li chiami tu, sono l'ABC; penso che nessun genere di fotografia ne possa fare a meno e penso pure che un fotografo debba conoscerli e usarli. Che poi i Maestri mescolino le carte in tavola questo non vuol dire che non li conoscano (i tecnicismi)! Sono "fuori scala" loro, giocano con l'immagine, scattano come tu dici... "ho fame".
Riassumendo. Per me la tu foto è debole perchè quello che volevi rappresentare non è univoco (io il titolo manco lo considero), non è indiscutibile, è un momento lieve appena accennato, non basta l'aiuto del titolo, ma ci vuole pure un tuo intervento per spiegare. Non ci siamo. Per me questa non è una foto che funziona così come l'hai presentata. E allora? Allora c'è qualcosa che ti viene incontro, sai cos'è? il "tecnicismo", che non è altro che il modo semplice (magari) per essere il più chiaro possibile con gli elementi che al momento dello scatto hai visto, è quella serie di accorgimenti che fa passare una fotina al rango di foto passabile. Altro paio di maniche fare una foto, per me e sottolineo per me. Bellissimo raccontare storie con una fotografia, ma sarebbe come scrivere un romanzo non sapendo... scrivere!
Ecco perchè ti ho criticato in quel modo.
Spero di essermi fatto capire.
ciao
matteo |
Per inciso la risposta non era diretta a te, la tua critica è stata molto equilibrata e di buon senso.
Mi ripeto, a perscindere dalla mia foto, anch'io spero di essermi fatto capire.
ciao
Ultima modifica effettuata da OrsoBubu il Mer 10 Set, 2008 10:41 pm, modificato 1 volta in totale |
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mattgior
utente attivo
Iscritto: 03 Set 2007
Messaggi: 541
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| Inviato: Mer 10 Set, 2008 10:12 pm Oggetto: |
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allora non ho capito niente io perchè sono daccordo con Derby. Il mio commento era puramente tecnico. Capiamoci che spesso giova.
ciao
matteo |
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OrsoBubu
utente attivo
Iscritto: 17 Set 2006
Messaggi: 1015
Località: Firenze
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| Inviato: Mer 10 Set, 2008 10:34 pm Oggetto: |
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| Credo di essere stato chiaro: senza voler assurgere a Guru della fotografia ho espresso il mio personale punto di vista sul modo di fare commenti che da un pò di tempo riscontro su questo sito, tutto qui. Potete essere d'accordo oppure no, ci mancherebbe... , ma credo di essermi spiegato bene. |
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OrsoBubu
utente attivo
Iscritto: 17 Set 2006
Messaggi: 1015
Località: Firenze
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| Inviato: Mer 10 Set, 2008 10:39 pm Oggetto: |
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[quote="lorenzoviada"] | Ophelia ha scritto: | Per me è chiara con il titolo e senza titolo...lo avverto bene il disagio del ragazzo:la faccia un pò contrita,la chiusura delle gambe.....le ragazze sono tutte belle rilassate,che ridono,mangiano...e poi sono in gruppo quindi acquistano forza e sicurezza.....ad onor del vero non mi danno fastidio neanche le persone sullo sfondo...quote]
condivido...
ciao |
Mi fa piacere che condivida, in questo caso la foto non è importante, non quanto lo sforzo per cercare di leggerla al di là dell'aspetto formale, cosa che mi pare ultimamente manchi su questo sito.
Voglio essere chiaro, questo è solo un tentativo di esprimere un punto di vista personale senza nessuna intenzione polemica, potete vederlo se vi va, come una critica alle critiche, sperando che serva a migliorare tutti. |
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Derby
non più registrato
Iscritto: 02 Ott 2004
Messaggi: 7688
Località: Roma
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| Inviato: Gio 11 Set, 2008 12:15 am Oggetto: |
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| OrsoBubu ha scritto: | Ho letto più volte, forse ci sono caduto anch'io in quest'errore, giudizi dati senza soffermarsi a pensare a quale poteva essere la reale situazione di scatto, magari non si è neanche chiesto all'autore, questo tornerebbe utile per capire quali difficoltà poteva avere chi ha scattao la foto, nel caso delle street la rapidità di esecuzione permette di coglierte l'attimo a volte irripetibile; la tua affermazione Derby:
| Derby ha scritto: | | OrsoBubu ha scritto: | | Bè sai, la peculiarità delle street è proprio quella di acchiappare al volo le situazioni e questo comporta un certo prezzo che a volte è ritrovarsi nell'inquadratura degli intrusi |
Bè però la buona street, la prontezza e il taglio giusto sono proprio quelle che riescono ad evitare i difetti da te elencati
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scusa ma mi pare assolutamente errata nella maggior parte delle situazioni di street, che per la sua natura è fotografia "presa al volo" e, non posso che ripetermi, questo impone un prezzo da pagare. |
Di questo se ne può discutere in tutta tranquillità
Allora mettiamola così: di cose, per strada, ne accadono tante. E tanti sono i potenziali fotografi in grado di cogliere "l'attimo".
Ciò che distingue una bella street da una scena più o meno colta casualmente è proprio la capacità di racchiudere questa scena in uno scatto che comprendendo tutto metta in evidenza l'essenziale.
La scena non basta! Serve lo sguardo del fotografo, la sua "azione" fotografica, non so se mi sono spiegato.
Può esserci la scena più bella del mondo davanti ai tuoi occhi, ma se non scatti con l'inquadratura giusta questa non funzionerà mai.
Se la possibilità di avere l'inquadratura ideale, la profondità di campo, la luce giusta, l'ora perfetta, non c'è, bè allora... semplicemente non c'è la foto cestina e passa oltre, ne arriveranno altre.
Spero di essermi spiegato, non voglio dire che il tuo scatto sia da buttare, ma piuttosto che le condizioni difficili non possono essere una giustificazione. Se sai che ci sono elementi di disturbo, è tua la "colpa" di non averli evitati o gestiti.
Non era possibile evitarli o gestirli? E allora non c'è la foto, niente di drammatico, se fai street capita di continuo
Insomma è come se dicessi che in studio ti si è fulminata una lampada e non avevi il ricambio. Lo troveresti accettabile per spiegare una luce malfatta o disturbata? Non credo
Quindi, concludo e ripeto: le condizioni c'entrano zero, sei tu a dover gestire le condizioni per quanto difficili possano essere, se pensi il contrario sbagli!
NB E' ovviamente una mia opinione, e ho esordito dicendo che se ne può discutere. Se ne può discutere.
| OrsoBubu ha scritto: | | i pareri e le critiche sono indispensabili e devono essere sempre bene accetti perchè da questi si impara ma non possono basarsi solo sui tecnicismi pechè la fotografia, per me almeno, è raccontare storie, magari con un solo scatto. |
Di tutto sto parlando meno che di un tecnicismo! Non c'entra il fuoco, nè l'esposizione, nè mille elementi di disturbo: c'entra invece come il fotografo ha saputo usare la scena, con pregi e difetti
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belgarath
utente attivo
Iscritto: 21 Feb 2007
Messaggi: 12965
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| Inviato: Gio 11 Set, 2008 12:35 am Oggetto: |
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L'ultimo commento di Derby, che sottoscrivo integralmente, sarebbe da stampare e imparare a memoria, perchè descrive esattamente la differenza fra un fotografo street e una persona che fotografa andando in giro per la strada.
Passare sopra a dei difetti evidenti invocando la difficoltà dello scatto ed il valore dell'interpretazione è un grosso errore.. può servire a capire cosa ha fatto scattare la scintilla, perchè una foto è stata fatta, ma mai e poi mai è un altteggiamento da adottare per valutare uno scatto, soprattutto se proprio.
Il punto fondamentale è che una street deve funzionare; se i difetti vanno ad intaccare questo aspetto, la foto non è riuscita come dovrebbe.
Qui accade esattamente questo: colpiscono più le espressioni delle ragazze che il dichiarato protagonista, la cui espressione del volto è penalizzata dalla collocazione e dal tipo di b/n usato; contemporaneamente la camicia bianca, che poteva essere usata come catalizzatore di attenzione, viene annullata dalla presenza di richiami altrettanto forti nell'abbigliamento delle persone di contorno.
ps. Doisneau lo lascerei perdere, quella neanche è una street visto che i protagonisti erano modelli messi in posa.
_________________
Link
A condurre la guerra era un gruppo di clown con quattro stelle che avrebbero finito per dar via tutto il circo. (Cap. Willard)
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Ophelia
utente attivo
Iscritto: 22 Ago 2006
Messaggi: 3245
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| Inviato: Gio 11 Set, 2008 7:05 am Oggetto: |
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ps. Doisneau lo lascerei perdere, quella neanche è una street visto che i protagonisti erano modelli messi in posa.....mi suggerisci di fare cosa con questo intervento?......  
_________________
"L'immaginazione è la prima fonte della felicità umana." Giacomo Leopardi |
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belgarath
utente attivo
Iscritto: 21 Feb 2007
Messaggi: 12965
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| Inviato: Gio 11 Set, 2008 10:28 am Oggetto: |
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| Ophelia ha scritto: | | ...mi suggerisci di fare cosa con questo intervento?...... |
Non so, di rifletterci?
Hai portato ad esempio di composizione street una foto che è un ritratto posato e l'ho segnalato, tutto qua.
_________________
Link
A condurre la guerra era un gruppo di clown con quattro stelle che avrebbero finito per dar via tutto il circo. (Cap. Willard)
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OrsoBubu
utente attivo
Iscritto: 17 Set 2006
Messaggi: 1015
Località: Firenze
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| Inviato: Gio 11 Set, 2008 12:34 pm Oggetto: |
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| Derby ha scritto: |
Insomma è come se dicessi che in studio ti si è fulminata una lampada e non avevi il ricambio. Lo troveresti accettabile per spiegare una luce malfatta o disturbata? Non credo
Quindi, concludo e ripeto: le condizioni c'entrano zero, sei tu a dover gestire le condizioni per quanto difficili possano essere, se pensi il contrario sbagli!
Di tutto sto parlando meno che di un tecnicismo! Non c'entra il fuoco, nè l'esposizione, nè mille elementi di disturbo: c'entra invece come il fotografo ha saputo usare la scena, con pregi e difetti
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Questo non è esatto sempre, non puoi paragonare le condizioni di uno studio dove tutto può essere controllato prima di scattare ad una situazione diversa come la street.
Ma insomma, l'interpretazione personale ce la vogliamo far entrare si oppure no?
Non si può ridurre tutto a schemi e categorie e definizioni, sei d'accordo?
Un'altra cosa, questa discusione da parte mia era partita come uno spunto di riflessione generale ma mi pare che stia trascendendo riducendosi a parlare di tecnica quindi la chiuderò qui, senza polemica s'intende , voglio però darvi un'ulteriore spunto di riflessione che sono certo molti di voi hanno già letto, questo http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=286366 non condivido al 100% ma quasi.
Evidentemente l'esigenza di pensare a come si critica su questo sito non è solo mia.... |
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