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Farfalla
Farfalla
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Canon EOS 350D DIGITAL - 300mm
1/160s - f/5.6 - 200iso
Farfalla
di zeffo
Gio 28 Ago, 2008 10:52 pm
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Autore Messaggio
zeffo
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Iscritto: 07 Ago 2007
Messaggi: 170
Località: Garlasco - PV

MessaggioInviato: Gio 28 Ago, 2008 10:52 pm    Oggetto: Farfalla Rispondi con citazione

Suggerimenti e critiche sempre ben accetti
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Simone Zeffiro
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Cesoia
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MessaggioInviato: Ven 29 Ago, 2008 6:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao Simone. Posso fare alcune mie personalissime considerazioni su questo tuo scatto. A parte lo sfondo più o meno presente che in questo caso reputo secondario, il problema più grosso è la messa a fuoco. Se il tuo scopo era quello di mettere in evidenza SOLO la testa della farfalla avresti dovuto avvicinarti di più al soggetto,magari frontalmente, ed aprire la focale per mettere in evidenza solo la parte interessata. Magari ottica e dati di scatto possono dare una mano per meglio consigliarti. Ripeto,la distanza del soggetto può non essere importante ma la messa fuoco parziale o totale del soggetto fanno la differenza. Ciao
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Gli artisti possono colorare il cielo di rosso perché sanno che è blu. Quelli di noi che non sono artisti devono colorare le cose come realmente sono, o la gente penserebbe che sono stupidi.(Jules Feiffer)
Salvatore
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zeffo
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Iscritto: 07 Ago 2007
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Località: Garlasco - PV

MessaggioInviato: Ven 29 Ago, 2008 7:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie Salvatore per il tuo intervento.

Ho letto con attenzione le tue considerazioni, che comprendo, ma che non condivido...o almeno non completamente.

Per quanto riguarda i dati di scatti in questo momento non li ricordo (non sono a casa), ma ho usato una EOS 350D con uno zoom SIGMA 70-300 DG.

I buoni propositi ci sono sempre, ma se sai di cosa stiamo parlando, dovresti considerare che una farfalla non è certo una modella...alla quale puoi o devi indicare una postura...la farfalla si muove...passa da un fiore all'altro continuamente...per poi scappare se ci si avvicina più del dovuto...

Malgrado questa considerazione, devo dire che questo non era il caso che ho appena descritto...e dunque, ciò che vedi è ciò che volevo tu vedessi...

Inoltre, se tutti facessero quello che c'è scritto sui libri...o quello che dicono ai corsi...saremmo tutti quanti un branco di pecore che fanno tutti scatti simili.

Invece, per la profondità di campo e lo sfondo, credo che lo sfondo dia in questo caso specifico maggior forza allo scatto...portando l'attenzione solo su ciò che interessa.

Ovviamente sono punti di vista...

Un saluto, Simone.

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Simone Zeffiro
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milog73
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Iscritto: 10 Nov 2007
Messaggi: 1724
Località: Rovigo

MessaggioInviato: Ven 29 Ago, 2008 8:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

purtroppo manca di MAF e di conseguenza di nitidezza, devi prestare più attenzione

ciao Milo Wink

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massimo albertoni
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Iscritto: 14 Giu 2008
Messaggi: 7253
Località: Milano

MessaggioInviato: Ven 29 Ago, 2008 2:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

L'idea sarebbe stata anche buona (anche se condivido in pieno ciò che ti ha detto Cesoia), ma non vedo un punto di maf valido... scusami ma sono abituato a dire ciò che penso (magari diventando anche antipatico)... altri magari potranno trovare ottimo il tuo scatto e magari tu potresti non apprezzare i miei, il mondo è bello perchè è vario e ricco di punti di vista! Wink
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Massimo
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pigi47
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Iscritto: 09 Apr 2006
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Località: Lazzate MB

MessaggioInviato: Ven 29 Ago, 2008 4:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusa Simone quanto Salvatore ha voluto suggerirti era fatto solo ed unicamente per consigliarti non certo per sminuirti.
Anche se chiami pecoroni chi segue i canoni della macro (visto che ci sono non è sbagliato seguirli) hai tutto il diritto di eseguire lavori più estrosi e scattare foto artistiche, ma almeno abbi l'avvertenza di mettere a fuoco un punto ben preciso.
Questa è un'altra regoletta.

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Pierluigi
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zeffo
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Iscritto: 07 Ago 2007
Messaggi: 170
Località: Garlasco - PV

MessaggioInviato: Ven 29 Ago, 2008 6:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate è...io non me la prendo se una persona esprime un punto di vista...anch'io lo faccio sempre...ma se non vedete il punto esatto di messa a fuoco (esattamente sulla testa)...non so proprio come rispondere...

Perdonatemi voi...ma forse c'è qualcosa che non va...

...per quanto riguarda i pecoroni...era ovviamente un modo di dire che non mi piace seguire i canoni classici, rischiando di cadere nel banale...

Voglio sottolineare che non ritengo antipatici quelli che non mi dicono bravo bravo...e non mi stanno simpatici quelli che me lo dicono...

Però, devo dire, ho visto alcuni scatti di Salvatore (solo per fare un esempio) e credo che alcuni lavori non abbiano certo seguito le considerazioni che mi sono state rivolte... Spesso bisogna ovviare...e lui lo dovrebbe sapere, visto che mi sembra prediliga questo genere specifico...ripeto...nulla di personale...

Un saluto ancora...spero che questo non comprometta la valutazione dei miei prossimi lavori.

Simone.

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Simone Zeffiro
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pigi47
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Iscritto: 09 Apr 2006
Messaggi: 32862
Località: Lazzate MB

MessaggioInviato: Ven 29 Ago, 2008 8:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Rimaniamo su due fronti diversi, tu convinto di una precisa messa a fuoco sulla testa, io lo sono un po' meno sopratutto perchè il dettaglio non si nota, ma restano oppinioni personali.
Per quanto concerne il commento futuro su un tuo lavoro posso assicurarti che queste diverse vedute non intaccano il giudizio di un buon lavoro, sarebbe sciocco e non è sopratutto nella logica del forum.
Conseguentemente ti invito a postare un'altro scatto senza nessun timore di un commento negativo se l'immagine non lo merita. Wink

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Pierluigi
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zeffo
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Iscritto: 07 Ago 2007
Messaggi: 170
Località: Garlasco - PV

MessaggioInviato: Sab 30 Ago, 2008 12:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Perdonami tu, ancora, se insisto...

...comunque il fatto dei lavori futuri era, ovviamente, un modo di sdrammatizzare sulla questione...e poi come si dice:"Il mondo è bello perchè vario"...

Un saluto, Simone.

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Simone Zeffiro
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ilmuto
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Località: Bolzano

MessaggioInviato: Dom 31 Ago, 2008 4:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mah forse dipenderà dal ridimensionamento della foto... ma il fuoco sulla testa faccio fatica a vederlo...
Lo sfondo invece mi piace e molto.

Mauro

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Ciao Mauro ------- PaP, VaV -------
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gmassimo
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MessaggioInviato: Dom 31 Ago, 2008 5:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao Simone

se la maf è corretta sulla testa allora è probabile che ci sia del mosso che non la fa apparire nitida, questo puoi saperlo solo tu non essendoci i dati di scatto.

In ogni caso il consiglio che mi sento di darti se la macro ti piace è quello di realizzare foto secondo i canoni tradizionali della macrofotografia, una volta che li gestisci per bene allora ben vengano interpretazioni più artistiche.

Tra l'altro ho visitato la Tua gallery ed hai davvero scatti bellissimi che io non riuscirei mai ad avvicinarmi al Tuo genere.

Prendi i consigli "per consigli" nessuno vuole o ha intenzione di screditare i tuoi lavori e credimi è più facile osservare la foto e passare avanti che soffermarsi e commentarla e anche criticarla quando è necessario, proprio perchè non sai come può prenderla chi l'ha postata.

....facci vedere altri lavori !

ciao
Massimo

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zeffo
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Iscritto: 07 Ago 2007
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Località: Garlasco - PV

MessaggioInviato: Lun 01 Set, 2008 6:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ti ringrazio Massimo per le gentili considerazioni...e posso anche concordare totalmente con ciò che mi hai consigliato...è solo che non credo esista la foto "sbagliata"...come il gentile Pigi47 continua a sostenere...
E poi quel senso di presuntuoso assolutismo mi infastidisce...insomma, come ho già detto...accetto totalmente la visuale di chi osserva i miei lavori, come si sarebbero mossi in un caso specifico o meno...ma non accetto assolutamente che mi si dica:"avresti dovuto...così non è giusto, ecc.".

Ovvio, delle linee giuda ci sono e vanno anche considerate, ma devo dire che i migliori fotografi ed i migliori lavori che ho mai visto...non erano certo entro i canoni standard che mi si vogliono suggerire.

Io pubblico i miei scatti in differenti siti specializzati, italiani ed esteri, e ti assicuro che, malgrado le critiche siano sempre dietro l'angolo, nessuno mai si è permesso di nominare come "sbagliata" una foto...mia o di chiunque altro...malgrado in molte occasioni se lo sarebbero anche potuto permettere...credimi...

Avevo fatto l'esempio di quel famoso quadro...la tela con il taglio nel mezzo...che credo sia un chiaro esempio di quello che ho sostenuto in questa inutile diatriba con Pigi...
A me non piace, e ritengo allucinante spendere dei soldi per un'opera del genere...che chiaramente tutti sarebbero in grado di realizzare (mica ci vuole un genio per tagliare una tela)...ma se ha fatto così notizia alla sua uscita...e qualcuno ne cerca pure delle mere riproduzioni (nemmeno l'originale)...probabilmente è perchè trova il consenso di qualcuno...e credo che all'autore non interessi della mia opinione personale.

Mi sono dilungato...scusami...

Un saluto, Simone.

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Simone Zeffiro
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lynx72
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MessaggioInviato: Lun 01 Set, 2008 6:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zeffo ha scritto:
Scusate è...io non me la prendo se una persona esprime un punto di vista...anch'io lo faccio sempre...ma se non vedete il punto esatto di messa a fuoco (esattamente sulla testa)...non so proprio come rispondere...

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Simone.



Ho la netta sensazione che sia soprattutto un problema di micromosso e/o nitidezza...................altrimenti gli occhi dovevano risaltare nettamente.........cosa che non riesco a percepire nel tuo scatto............se fai una crop sugli occhi magari ci capisce se è un problema di percezione nostra........oppure altro.......... Smile

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Nikon D200 + Sigma 150 apo macro + Sigma 17-70 + Sigma 135-400 apo
Sito per determinare le farfalle: http://www.leps.it/
Sito per determinare le mantidi: http://www.isopoda.net/articoli/mantidi_italiane.html
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lynx72
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Iscritto: 16 Giu 2008
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MessaggioInviato: Lun 01 Set, 2008 6:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zeffo ha scritto:
Ti ringrazio Massimo per le gentili considerazioni...e posso anche concordare totalmente con ciò che mi hai consigliato...è solo che non credo esista la foto "sbagliata"...come il gentile Pigi47 continua a sostenere...
E poi quel senso di presuntuoso assolutismo mi infastidisce...insomma, come ho già detto...accetto totalmente la visuale di chi osserva i miei lavori, come si sarebbero mossi in un caso specifico o meno...ma non accetto assolutamente che mi si dica:"avresti dovuto...così non è giusto, ecc.".

Ovvio, delle linee giuda ci sono e vanno anche considerate, ma devo dire che i migliori fotografi ed i migliori lavori che ho mai visto...non erano certo entro i canoni standard che mi si vogliono suggerire.

Io pubblico i miei scatti in differenti siti specializzati, italiani ed esteri, e ti assicuro che, malgrado le critiche siano sempre dietro l'angolo, nessuno mai si è permesso di nominare come "sbagliata" una foto...mia o di chiunque altro...malgrado in molte occasioni se lo sarebbero anche potuto permettere...credimi...

Avevo fatto l'esempio di quel famoso quadro...la tela con il taglio nel mezzo...che credo sia un chiaro esempio di quello che ho sostenuto in questa inutile diatriba con Pigi...
A me non piace, e ritengo allucinante spendere dei soldi per un'opera del genere...che chiaramente tutti sarebbero in grado di realizzare (mica ci vuole un genio per tagliare una tela)...ma se ha fatto così notizia alla sua uscita...e qualcuno ne cerca pure delle mere riproduzioni (nemmeno l'originale)...probabilmente è perchè trova il consenso di qualcuno...e credo che all'autore non interessi della mia opinione personale.

Mi sono dilungato...scusami...

Un saluto, Simone.


Sono due le possibilità:

1- percepiamo tutti la stessa cosa nel modo sbagliato quindi l'errore sta nel ridimensionamento della foto

2- la testa della farfalla non è a fuoco

Ma cmq sia......mi sembra eccessivo il tuo attegiamento...........calmo

Non vedo tutta l'emozione che dovrebbe trasmettere il tuo scatto.............

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zeffo
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MessaggioInviato: Lun 01 Set, 2008 8:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Gentile Lynx...io sono nato calmo...e morirò calmo...però non riesco a capire come mai dici:

Non vedo tutta l'emozione che dovrebbe trasmettere il tuo scatto.............

Va bene...non avevo una così nobile pretesa...anche perchè le emozioni le provo con altri scatti (sentimento personaleovviamente)...e non certo con questo...a me piace ed ho deciso di renderlo pubblico...sono consapevole che non è la foto migliore del mondo... (probabilmente era al limite della messa a fuoco...ok...ma dall'originale si vede benissimo che è a fuoco)...tra l'altro...l'ho pubblicata anche in altri siti...e si è discusso di tutto tranne che della messa a fuoco (o meglio...se era a fuoco o meno)...

Perdonatemi tutti se insisto...ma non ritengo di dover confermare una cosa di cui non sono convinto...

Io ho certamente tanti difetti, ma quando valuto un'immagine...e scrivo un commento...parto sempre dal presupposto che ciò che vedo sia ciò che l'autore voleva che vedessi...poi posso innamorarmi di quello che sto vedendo o esserne infastidito, ma il rispetto per il motivo che ha spinto una persona a rendere pubblico il suo lavoro credo servirebbe sempre...specialmente perchè tutti hanno sempre qualcosa da imparare...

Spero che le mie parole vengano prese per quello che sono...dei semplici punti di vista, senza nessuno secondo modo di intenderle...

Un saluto ancora e grazie a tutti.

Simone.

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Simone Zeffiro
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gmassimo
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MessaggioInviato: Lun 01 Set, 2008 9:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zeffo ha scritto:
Ti ringrazio Massimo per le gentili considerazioni...e posso anche concordare totalmente con ciò che mi hai consigliato...è solo che non credo esista la foto "sbagliata"...come il gentile Pigi47 continua a sostenere...
E poi quel senso di presuntuoso assolutismo mi infastidisce...insomma, come ho già detto...accetto totalmente la visuale di chi osserva i miei lavori, come si sarebbero mossi in un caso specifico o meno...ma non accetto assolutamente che mi si dica:"avresti dovuto...così non è giusto, ecc.".

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Mi sono dilungato...scusami...

Un saluto, Simone.


Simone, credimi sono un tipo che quando crede in qualcosa cerca di andare fino in fondo, quindi ti lascio intendere che "caratteraccio" mi ritrovo.

Fatta questa premessa ti posso assicurare "fidati" che Pigi è una persona che indipendentemente dalla forma in cui le cose le dice, ha un solo scopo ed è quello costruttivo di cercare a suo modo di darti consigli, forse in un modo che a te è sembrato brusco, ma non è così.

Io ho iniziato a fotografare che non sapevo che cosa fosse diaframma pdc ecc ecc, anzi faticavo a comprendere come mai più il valore di f fosse alto e più il diaframma chiuso, Pigi insieme ad altri amici mi hanno fatto capire dove sbagliavo(e credimi che sbagliavo e molto anche) e spesso quelli che allora mi sembravano commenti fuori luogo ora sono le stesse "critiche costruttive" che io muovo verso chi si affaccia alla macrofotografia.

il web ha la negatività che non guardandosi in faccia non sempre si riesce a cogliere il senso delle parole dette e spesso si creano diatribe per nulla.

Propongo una stretta di mano tra Te e Pigi e ricordiamoci che che la fotografia deve essere motivo di svago, di relax, di piacere non di dispiacere.


Ciao
Massimo

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zeffo
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MessaggioInviato: Lun 01 Set, 2008 10:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Massimo, anch'io ho imparato davvero tanto...e come ho già detto continuo ad imparare...e ti assicuro che non c'è bisogno di alcuna stretta di mano...non porto alcun rancore...almeno non per certe cose, ma sono concorde con te sul fatto della sterilità di poche righe scritte in un messaggio.

Il mio sentimento era solo quello di provare a fare cose nuove...differenti, che possono essere apprezzate o meno, ma che sento mie...poi...se mi attaccano (più o meno direttamente)...cerco di difendermi...
Insomma...se è lecito che chiunque esprima il proprio pensiero...deve anche essere lecita una mia risposta sulla base delle considerazioni lette e proporzionale al modo di porsi del mio interlocutore.

Spero che la storia finisca quì...e ti ringrazio per la gentile intromissione...

Un saluto, Simone.

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Simone Zeffiro
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