Ultimaluce (dedicata a Wrugaian)

takeiteasy · non più registrato Iscritto: 26 Set 2006 Messaggi: 7466

ciao belgarath,
tranquillo, sono altre le cose che mi fanno sfoderare le zanne Mandrillo

ho letto le tue parole e ci ho riflettuto attentamente cercando di assimilare il tuo punto di vista.

vorrei dire innanzi tutto che noi ci siamo posti il problema della nostra posizione all'interno del forum. ci è sorto il dubbio che forse stavamo utilizzando questo luogo in modo improprio e stavamo valutando l'opportunità di crearci un nostro spazio da qualche altra parte. queste considerazioni sono state fatte pubblicamente (come saprai noi ci troviamo nel thread che, di volta in volta, apriamo per l'organizzazione del raduno successivo). i moderatori sono intervenuti dicendo che avrebbero avuto piacere che noi rimanessimo e che stavano studiando il modo per crearci uno spazio. quindi, come vedi, la tua idea è più che fondata. Smile

il nostro gruppo (NonSoloFoto) è veramente eterogeneo.. età, provenienza, stile fotografico, capacità... c'è chi è molto attivo all'interno del forum e chi lo è molto meno... sinceramente non saprei valutare se i meno attivi lo sarebbero di più se non facessero parte del gruppo... chissà, forse alcuni entrano nel forum solo per il gruppo... personalmente non ci troverei niente di male anche perchè tutti i componenti del gruppo sono fotoamatori, e quando ci troviamo la fotografia è il nostro argomento principale... non hai idea di quanto si impara nei raduni...

passando al terzo punto... mi dispiace che ci sia la sensazione che consideriamo il nostro come un gruppo chiuso... credimi non è così. ogni nostra attività viene concordata, organizzata e commentata qui dentro, alla portata di chiunque.
giusto per curiosità ti dico come è cominciata: l'inverno scorso 4 di noi (io, buzz, cius e giuhal) ci siamo incontrati nel commento ad una foto di buzz ed abbiamo buttato lì l'idea di incontrarci . abbiamo pensato di inserire l'iniziativa nella sezione raduni per vedere se qualcun altro voleva aggregarsi, e così è nato NonSoloFoto. ha avuto immediatamente un grande successo, forse favorito dal fatto che erano graditi anche mariti, mogli, fidanzati e quant'altro (ecco l'origine del nome).
mese dopo mese, raduno dopo raduno, sempre nuova gente si è aggregata al nostro gruppo mentre altri (ben pochi a dire il vero) non sono tornati.
alcuni partecipano assisuamente al thread, altri molto meno ma non per questo vengono emarginati, anzi... c'è anche chi interviene nel thread ma non ha (ancora) partecipato ad alcun raduno.

tutto questo influisce nel gioco dei commenti alle foto? beh, penso di sì.... ma non credo che questo debba essere necessariamente negativo... questo è un forum di fotografia, qui è possibile migliorarsi ed imparare nuove tecniche... perchè tutto questo deve necessariamente essere incompatibile con un sano svago? è questo che mi domando.

spero di avere chiarito i tuoi dubbi e spero anche, chissà, di avervi incuriosito al punto tale di indurvi a venirci a trovare... giusto per verificare di persona quello che ti ho detto
Wink

dorotea

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Grazie delle precisazioni Tea Smile

Per quanto riguarda l'uso del forum non sta certo a me dire cosa va bene e cosa no, giustamente lo fanno i moderatori e gli amministratori.. mi sono permesso di suggerire una Tag board solo perchè leggendo i vostri post (a volo d'angelo e saltuariamente, sia chiaro.. le ferie le ho finite Smile

) ho notato un'elevata percentuale di saluti e, in genere, di mesaggi in stile chat.. con quella soluzione si salverebbe capra e cavoli, ossia si guadagnerebbe tempo, si risparmierebbe spazio e si manterrebbe comunque una certa (limitata) persistenza che la chat non offre. Naturalmente per le cose più articolate rimarrebbe il thread normale.
Però ripeto, non ho idea della fattibilità tecnica.

Le altre cose che hai detto non mi hanno sorpreso, me le immaginavo tali e quali e sono felice per voi... l'unico punto che vorrei ancora sottolineare, perdonami l'insistenza e consideralo un discorso teorico (perchè lo è), è questo:

Wrugaian · Inviato: Mar 13 Nov, 2007 4:29 pm Oggetto:

Rey00 · Inviato: Mar 13 Nov, 2007 6:39 pm Oggetto:

Quoto quanto affermi Belgarath Smile

A parziale scusante si può dire che in effetti, spesso il tempo è tiranno e, anche se non sembra, la frequentazione del forum assorbe molto tempo Rolling Eyes

Anche solo per vedere e commentare 4-5 foto, passa mezz'ora senza che tu te ne accorga, se poi navighi anche in tutto il resto del forum.. tra news, uno sguardo veloce all'usato, discussioni tecniche e quant'altro..le ore volano Wink

Io sono propenso a fare una semplice cosa: lodare meritatamente chi si dà da fare per arricchire continuamente con contenuti e opportunità, uno spazio importante come questo Ok!

takeiteasy · non più registrato Iscritto: 26 Set 2006 Messaggi: 7466

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Tea, sicuramente sei meglio informata tu di me sulle attività dei tuoi amici, e sicuramente quello che dici è vero, qualcuno che partecipa a NSF non parteciperebbe comunque ad altro.. ma qualche nome che prima vedevo postare e commentare, da un po' lo vedo molto meno. E poi considera che per ora non siete tantissimi, io facevo un discorso in divenire, pensando a un NSF (inteso come gruppo dei raduni globali) ulteriormente allargato.. cosa che immagino sia la sua naturale evoluzione Smile

Parlando dell'altro argomento, tocchi un tasto delicato, e credo di non essere nemmeno titolato a parlare di quale sia il vero spirito del forum, visto che sono arrivato da pochi mesi... comunque ho percepito che ci sono stati molti allontanamenti in passato, motivati con "quello che e' diventato P4U", e che lo stesso è cambiato parecchio con l'aumentare degli utenti (ma credo sia fisiologico per una comunità virtuale, anche senza scomodare qualità e quantità).

Posso dirti però che a me com'è adesso va abbastanza bene, ma mi piacerebbe che ci fosse meno scollamento e più comunicazione fra utenti davvero esperti e persone che esperte non sono. Questo secondo me è il vero problema/difetto di questo forum: fa sembrare tutto "più" di quello che è davvero, fa perdere di vista il reale valore delle cose... spesso perchè a predicare è solo chi magari dovrebbe invece lasciar parlare.
Intendiamoci, e' importante che commentino tutti, lo dicevo anche all'amica romena... ma io sto parlando di chi va ben oltre al "secondo me".

Certo che è dura per chi per parlare i titoli li avrebbe sbattere ogni giorno contro 100, 1000 messaggi che affermano come dogmi cose che ai loro occhi sono solo stupidaggini.. e non nego che le capisco se tendono a defilarsi.
Poi magari si defila qualcuno che non riceve adeguati feedback alla sua voglia di imparare.. poi qualcuno in mezzo... e così facendo, il distacco dalla realtà aumenta di giorno in giorno.. e anche cose innocenti contribuiscono a farlo crescere, proprio perchè assumono un significato diverso.

In tutto ciò l'allegria, per me, ha un valore relativo: di posti dove divertirsi ce ne sono a bizzeffe (ok, magari non tanti basati sulla passione che abbiamo in comune), ma di posti dove imparare davvero non altrettanti.. ecco perchè tendo sempre a valorizzare molto di più quello che aiuta a crescere (ma davvero!) rispetto allo svago e al cazzeggio.
Per capirci, dal punto di vista divertimento la sezione OffTopic per me è già più che sufficente, e se ci butto un occhio una volta alla settimana è tanto Smile

Interessante anche la cosa del seminare zizzania... a volte l'ho notato, ma altre volte ho notato che viene considerato provocazione anche il semplice esprimere una critica, magari non con il massimo del tatto (ma quante cose in un forum tipico lo sono, sul web?), ma senza dolo. E questa è una conseguenza di un certo tipo di ambiente e di atteggiamento diffuso... quel vogliamoci tanto bene compiaciuto fra "pari grado" e quel rapporto di idolatria immotivata che si crea fra "maestri" (quanto detesto questo termine che qui si usa come fosse coca-cola a un party delle medie) e "adepti". Non escluderei che i primi artefici della crescita della zizzania siano, con i loro atteggiamenti, proprio coloro i quali ne diventano vittime...

Bene, ora che ti sei sorbita la mia logorrea ti piace ancora come portiamo avanti questa chiacchierata? Very Happy

ps. a me sì... ho solo la vaga sensazione di stare approfittando di uno spazio che non sarebbe dedicato a questo.. anche se penso che la cosa possa avere dei vantaggi, un po' più di intimità (anche se, come hai visto, in molti hanno detto la loro) può aiutare a gestire con più rilassatezza... un po' più take it easy Wink

takeiteasy · non più registrato Iscritto: 26 Set 2006 Messaggi: 7466

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

No, assolutamente! Smile

Anzi ci tengo che rimanga qui, a disposizione di tutti, anche di chi magari ci capiterà per caso fra qualche tempo...

Però promettimi che quando se ne accorgerà qualche mod e mi crocefiggerà in sala mensa mi porterai qualche avanzo delle cibarie che vi sbafate ai raduni Very Happy

--

Approfitto per dire una cosa a Valarec: quella dell'assorbimento del tempo è una grandissima verità, è proprio per questo che mi viene spontaneo valorizzarne un certo tipo di uso.. commenti in primis.

takeiteasy · non più registrato Iscritto: 26 Set 2006 Messaggi: 7466

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Wrugaian · Inviato: Mer 14 Nov, 2007 12:53 pm Oggetto:

sono contento che ci sia un po' di discussione critica e forse, anche se a medio-lungo termine, costruttiva.
sono anche contento di essere riuscito a dare il la' alla cosa..
sono molto vicino alle posizioni di belgarath, che nonostante per ora "ci stia bene", ha colto alla perfezione il senso della mia critica.

io non credo che i gruppi o i gruppetti siano il male assoluto, ma credo, sarò forse presuntuoso ad affermarlo, che lo spirito del forum non dovrebbe essere questo.. inizialmente (2004 io ero presente con altro nick di cui persi pwd) l'atteggiamento era diverso nei confronti di chi necessitava critiche.. c'era meno pelo sulla lingua e un confronto più serrato.

Oggi chi necessita di critiche viene semplicemente IGNORATO..

C'è qualcosa di male a commentare nomi "famosi"? no, ma questi catalizzano l'attenzione del forum (non solo per le loro doti fotografiche e di postworker che ad alcuni vanno riconosciute, ma non sempre) che si perde il senso iniziale.. quello di SPIEGARE a tutti COSA non va in quello che hai proposto..

Si è passato quindi da una critica ragionata, ad una non critica (la guardo, ma non te la commento chissà mai che tu ti offenda) e per cui è nato il PaP,VaV e infine ad una non visita.

Io penso che la colpa sia nei numeri.. e in un sistema che è adatto ad averne pochi!
Ciao

frapuchi · Inviato: Mer 14 Nov, 2007 1:51 pm Oggetto:

Scusate se mi intrometto, ma per prima cosa desidero esprimere il mio apprezzamento x la foto ed in seconda vorrei esprimere il mio parere circa la discussione che si è venuta a creare.
Solo dal 3 ottobre sono iscritto a questo forum e chiaramente il motivo era quello di imparare ma anche quello di avere un contatto umano con persone che condividevano la mia passione. Non nascondo che mi sono iscritto anche ad altri forum in quanto è mia abitudine valutare varie possibilità e scegliere quella che mi è più congeniale ed alla fine ho optato per 4U.
Fin dal primo momento mi sono sentito inserito (contrariamente a quanto successo in altri forum), nelle prime 2 giornate x 2 fotografie ho collezionato 14 risposte, non mi sembra proprio che uno possa sentirsi isolato.
Tutti e dico TUTTI coloro che mi hanno contattato si sono dimostrati subito molto utili dandomi indicazioni atte a correggere le BOIATE che facevo, e se dopo 1 mese sono salito il primo gradino di una lunga scalinata, lo devo indubbiamente a loro ad es: visto che AlexKC mi ha citato, sono proprio le persone come lui (e ne ho trovate tante altre, non mi soffermo a citarle ma se leggono capiscono benissimo) che mettono a disposizione degli altri le proprie esperienze per il bene di tutti.
E' chiaro ed assolutamente umano che si può creare un rapporto che va oltre a quello strettamente tecnico dello sterile commento sulla qualità dell'immagine rapporto che può nascere sia per compatibiltà fotografica sia per compatibilità di quel po di carattere che si intravvedere dai brevi contatti nel forum. E' vero, non nascondo che guardando le anteprime delle foto messe a commento sono portato a cercare sopratutto quelle delle persone che si sono dimostrate + disponibili ma non solo quelle logicamente, e cerco di dare il mio parere, purtroppo mi rendo conto che il 90% delle volte è positivo ma non per "ruffianaggine" o per "amicizia" ma xkè vista la mia esperienza le vedo belle, magari una volta che comincerò a capire qualcosa di + cambierò parere (es.: dopo le prime "bastonate" ricevute per foto storte, mi sono trovato docente nei confronti di un "novellino" per correggere tale difetto).
Ritengo pertanto che un forum come questo debba il suo successo anche per i rapporti umani che possono sorgere fra persone di cultura e origini diverse e non soltanto all'alta qualità dei commenti inseriti.
Per concludere, non siamo sterili macchine come "l'imbecille veloce (leggi P.C.)" che ci serve per comunicare ma siamo esseri umani e come tali dotati di sentimenti ed emozioni. Se volevo solo imparare a fotografare cercavo un corso specialistico e lo frequentavo, ma non dobbiamo dimenticarci che per quasi la totalità di noi si tratta di un hobby ed è giustissimo cercare di crescere ma non solo fotograficamente. Quella percentuale di professionisti sono convinto che frequentino il forum xkè appassionati e potrei definirli anche altruisti in quanto forniscono la loro esperienza in maniera del tutto gratuita (rarità ai nostri giorni).
Scusate se ho urtato qualcuno ma questo è il mio pensiero.
Ciao e sopratutto buoni scatti a tutti Corpi

Franco

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Grazie della visita Franco.. sono felice che a te sia andata così, ma penso anche che probabilmente le cose sarebbero state diverse se tu fossi partito da zero o quasi, e le tue foto non fossero già state interessanti di loro.

Comunque non posso che essere contento del tuo buon inserimento, e che tu ti trovi bene Smile

Riguardo all'urtare... questo thread è figlio del PaP, VaV, dubito che qui troverai qualcuno che si offende perchè un altro ha detto la sua Wink

Ciao

Wrugaian · Inviato: Gio 15 Nov, 2007 12:16 am Oggetto:

W il PaP,VaV...
ci mancherebbe che qualcuno se la prenda x le parole di Franco..
io posso non essere d'accordo, ma è giusto che ognuno porti la sua esperienza.. a patto che lo faccia consapevole del fatto che la sua analisi è soggettiva..
Ciao

Andrea Feliziani · Inviato: Gio 15 Nov, 2007 12:23 am Oggetto:

..hai scandito la foto in senso verticale con ciò che avevi davanti, ma solo un'attenta inquadratura con una saggia composizione, con il decentramento dell'uomo, ti hanno consentito di congelare ed ottenere un piccolo capolavoro.. Surprised

..i colori sono quelli del topo belga..
..vedo con piacere che l'occhio di falco c'è l'hai, zoom o non zoom incorporato che sia.. Very Happy

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Grazie mille Andrea.. stavolta davvero sei stato troppo buono Wink

A presto!

takeiteasy · non più registrato Iscritto: 26 Set 2006 Messaggi: 7466

Nonno · Inviato: Ven 16 Nov, 2007 7:28 pm Oggetto:

La foto è indubbiamente bella, luce , colori, nitidezza, inquadratura niente da suggerire, solo complimenti

riguardo alla dedica sono andato a leggere un pò e mi dispiace moltissimo che Wrugaian soffra quel disagio e che voglia rinunciare a postare le sue foto, per quello che mi riguarda sinceramente io commento tutti quelli che mi capitano a tiro , mi dispiace che non mi sia mai accorto prima del problema , magari ora faccio un salto nella sua galleria, forse non servirà ma ci provo
ciao
roberto

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Grazie nonno.. sei una persona speciale e non lo scopro certo io Wink

Nonno · Inviato: Ven 16 Nov, 2007 8:01 pm Oggetto: