Ultimaluce (dedicata a Wrugaian)

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Due versioni diverse per la stessa scena, uno spunto per pensare a come le cose cambino (e molto) a seconda del punto di vista che adottiamo.
Non ce n'è uno solo, e molto spesso non ce n'è uno giusto.

La dedico a un bravo fotografo che, per usare parole non mie, ha capito che "chi crede di utilizzare queste pagine come un guestbook tra amici è lontano anni luce dal vero spirito di P4U".
E che spero cambi il suo punto di vista, perchè forse questa volta non è quello che valorizza meglio il suo scatto.

Critiche e commenti sempre graditi naturalmente, ma ancora più gradito sarebbe che chi si trovasse a passare di qui si impegnasse almeno un po'(se già non lo fa) a fare in modo che cose di questo genere non succedano. Basta poco, molto meno di quanto si creda.

Scusate lo sfogo e le banalità.

alnitak57 · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 1:14 am Oggetto:

Gran bello scatto, metafora e dedica...

Forse non condivido questo etremismo di voler a tutti i costi vedere un circolo ristretto di amici, un guestbook....non mi sembra il caso di esagerare e negativizzare un fenomeno di coesione spontanea, di amicizia e comunione di passioni che credo non essere prerogativa di pochi, ma che accomuna, almeno sicuramente in linea di principio, tutti i partecipanti, ferme restando le diversità caratteriali proprie di ciascuno di noi facendpo sì che alcuni siano più propensi al dialogo, allo scambio, mentre altri risultano più riservati e/o meno propensi ad un continuo e aperto incontro e dialogo...

Può capitare qualche episodio di apparente isolamento spesso - anzi credo sempre - non voluto, ma io noto che i nuovi entrati vengono accolti con calore, amicizia e simpatia e che tutti prima o poi entrano a far parte della famiglia....che poi alcuni siano più assidui frequentatori, fa nascere una fisiologica e normale conoscenza e scambio maggiore di frequentazioni, visite e commenti...ma suvvia, cerchiamo tutti di essere più comprensivi e tolleranti, senza cercare a tutti i costi turbative o fenomeni di poca funzionalità del sistema...

Anche io mi auguro che Wrugaian ci ripensi come ho già manifestato anche ieri, così come mi auguro che questo forum sia sempre fonte di sereno scambio di opinioni, incontri e amichevoli conversazioni oltre alle osservazioni tecnico/critiche di una foto che pur vanno operate...

Un caro saluto

Rino

Inox-mdp · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 1:25 am Oggetto:

Bellissima composizione e colori. I riflessi turchesi sono una meraviglia.

Ciao

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Approfitto della tua gradita visita, Rino, per puntualizzare una cosa, non vorrei essere frainteso.

La mia non voleva essere una critica a un fenomeno che hai definito benissimo tu stesso, in passato più di una volta ho avuto occasione di dire che qui convivono due anime, una legata al forum e ai suoi meccanismi ed una legata alla fotografia e alla richiesta di critica. E a volte (non sempre) vanno in direzioni opposte... non lo scopro di certo io oggi.

Non è un caso che ho detto che spesso non c'è un "giusto", ma penso che l'invito che ho (ri)lanciato possa valere a prescindere da quale "sponda" ci attrae di più: possono essere piacevoli entrambe, l'importante è non tagliare i ponti con l'altra... forse nella frase che ho citato ci stava bene un "solamente" in mezzo Wink

Grazie di essere passato!

E grazie della visita anche ad Inox Smile

Clara Ravaglia · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 3:54 am Oggetto:

Splendido post, più lucidamente espressivo di così non potrebbe essere e spero tanto che Wrugaian lo sappia apprezzare in pieno. Aggiungo che la prima foto, il punto di vista migliore, mi parla, con i tuoi colori, di qualcuno che, anche tramite la pazienza, si mette in contatto con la realtà che lo circonda, attendendone i frutti migliori, quelli che con l'aiuto della propria abilità e di un po' di fortuna saprà guadagnarsi..... Smile

Ciao
Clara

claudio64 · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 6:01 am Oggetto:

vorrei tanto dirti che passavo di quà e lascio il mio punto di vista,
ma non è cosi
ho visto il tuo nome e lo aperta perchè l'hai fatta tu...lo ritieni scandaloso?
non è una provocazione, lo dico spesso
http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=257311
io sono convinto che se apri un'attività basando il tuo successo e il tuo guadagno solo su una targa di 20 cm di lato posta all'ingresso, difficilmente verresti notato...ed è una realtà.
non sono d'accordo assolutamente con chi dice che il forum va male o è gestito male per colpa degli amministratori e che dovrebbero trovare una soluzione, il forum siamo noi, e solo noi possiamo migliorarlo.
postare una foto e aspettare che qualcuno venga a commentarla non è corretto, bisogna interagire, siamo solo osservatori appassionati non esperti, non ci vuole molto a dire se una foto può andare o no.
ma sinceramente mi sono stancato di ripetere sempre le stesse cose.
nel forum ci sono circoletti questo è vero, verissimo
ci sono quelli a tre, a quattro, a cinque, ci sono quelli che commentano solo chi ha conosciuto al raduno, quelli che commentano solo le donne con commenti che sembrano dichiarazioni, e non mi sto inventando niente, basta scorrere 4 /5 pagine dei commenti e si nota, è lampante, ma fra questi commenti a circolo chiuso volendo si riesce a imparare qualcosa, sempre, ma ci sono anche (purtroppo) tanti che postano una foto e vanno via su altri siti o escono con gl'amici e poi si lamentano che le proprie foto non vengono considerate e viste, è statisticamente provato che se interagisci in una community reale o virtuale un ritorno c'è l'hai o positivo o negativo.
mi fermo qui, scusami la sfogo e sopratutto se non mi aggiungo al gruppo a dare le pacche sulle spalle di chi si lamenta.

la foto..... Wink

Lupokevin · non più registrato Iscritto: 07 Ago 2007 Messaggi: 2145

complimenti belgarath una gran bella fotografia
ciao Smile

chrisa_z · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 7:09 am Oggetto:

ciao belgarath. Sono Cristina, una rumena che vive in Italia e per questo scusa i erori grammaticali. Ho scoperto questo sito da pocchi giorni e subito ho cominciato ad entrarci ogni giorno, ogni secondo al lavoro quando ho tempo.Pero io non posso cominciare a fare i comenti dal momento che della fotografia me ne intendo molto pocco. Ho la paura che le mie idee sono sbagliate. Spesso guardo una foto e gli altri comenti perche ancora non ho il coragio di scrivere uno mio. Questo infatti e il primo.Que bisogna fare in questo caso?

chrisa_z · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 7:09 am Oggetto:

ciao belgarath. Sono Cristina, una rumena che vive in Italia e per questo scusa i erori grammaticali. Ho scoperto questo sito da pocchi giorni e subito ho cominciato ad entrarci ogni giorno, ogni secondo al lavoro quando ho tempo.Pero io non posso cominciare a fare i comenti dal momento che della fotografia me ne intendo molto pocco. Ho la paura che le mie idee sono sbagliate. Spesso guardo una foto e gli altri comenti perche ancora non ho il coragio di scrivere uno mio. Questo infatti e il primo.Che bisogna fare in questo caso?

permy · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 8:52 am Oggetto:

Splendida luce e colori bellissimi.

Ciao, Simona

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Grazie Clara, anche stavolta mi sa che hai capito tutto.. Wink

Grazie Claudio. Sai che la mia non è una critica al sistema e basta, ma solo un invito a non essere, in nome di esso, ciechi o con i paraocchi, di ricordarsi che esistono altre persone al di fuori del proprio gruppo, a cui sarebbe il caso di dedicare un'attenzione obiettiva perchè questo è il principale scopo del luogo che ci ospita.
Alcuni lo fanno (e tu sicuramente sei fra questi, e mi spiace davvero che ti si tiri o ti senta tirato in causa in ogni riferimento a questo fenomeno, è quanto di più sbagliato ci possa essere), altri invece, una volta scoperti i vantaggi della cosa, smettono di farlo: non commentano più, non pensano più, si crogiolano soltanto in reciproche pacche sulle spalle con la loro cerchia di amici. Questo in un forum di fotografia non è un bene.

Grazie della visita lupokevin Smile

Grazie Cristina!
Commenta tranquillamente tutte le foto che vuoi, questo è il senso di un forum, quando i commenti vengono da tutti, e non solo da chi è esperto.
Quando si fa una foto è importante sapere se piace o non piace, se si sono commessi degli errori, se il messaggio arriva, in che modo e a chi.. quindi non ti preoccupare, oltretutto si impara molto anche commentando e leggendo le repliche ai nostri commenti.
Vai tranquilla e benvenuta Smile

E grazie mille anche a Simona!

tamata80 · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 4:18 pm Oggetto:

CIao belgarath... mi associo ai complimenti per questa bella immagine dai colori intensi... E complimenti anche per l'iniziativa...
Ciao Smile

cius · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 8:31 pm Oggetto:

splendidi grafismi e bei colori!
ottima anche la luce radente!

ben composta e gradevolissima!

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Grazie Alessandro e Morgan.. la vostra visita è sempre motivo di piacere Wink

obelix_ts · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 9:13 pm Oggetto:

Bel taglio e speciale l'effetto del vento sul lago.
Compliments Smile

glamdring · utente attivo Iscritto: 19 Ago 2007 Messaggi: 587

Quando ho letto il commento di Cristina mi è sembrato di rivivere ciò che ho provato quando ho deciso di diventare parte 'attiva' del forum e che provo ancora adesso, nonostante mesi di sano lurking.
Non so se sia più difficile per me commentare o postare una foto, perchè in entrambi i casi mi sento talmente 'inadeguata' che davvero ogni commento ed ogni foto che pubblico sono per me una specie di parto.
Ho deciso di commentare col cuore non avendo le basi per farlo da un punto di vista tecnico, e siccome le foto vogliono trasmettere emozioni e non essere una mera rappresentazione della realtà penso possano servire anche interventi esclusivamente 'emozionali'.
Ho deciso, per i miei scatti, di accettare dagli altri ciò che viene, più o meno interesse, più o meno critiche, più o meno lodi. Del resto - credo - sia quello che facciamo continuamente nella vita quando decidiamo di metterci in gioco.
Capisco i sentimenti di Wrugaian, capisco anche che probabilmente qualsiasi cosa si dica non gli potrà fare cambiare idea perchè quando si perde 'voglia ed interesse', quando si è delusi, è davvero difficile cambiare idea, ma mi arrogo il diritto di dispiacermene sinceramente.
Non ho tanta esperienza di fotografia ma certamente ne ho in genere, e ciò che mi preme dire a Wrugaian, a Cristina, a Claudio etc. è che bisogna sempre ricordarsi che si ha sempre, ovunque, a che fare con esseri umani; coi loro limiti, i loro egoismi, i loro impegni, i loro interessi, le loro paure, le loro aspettative, le loro insicurezze, le loro certezze..
Continueremo a deludere qualcuno ed a fare felice qualcun altro, lo faremo sempre, nonostante i nostri sforzi, continueremo a farlo.
Ok logorrea MODE OFF.

Un ringraziamento particolare al ratto belga che dà spesso con parole ed immagini occassioni per fermarsi e riflettere.

(p.s. Wrugaian resta dai, dai, resta, uffff)

Voloblu · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 10:39 pm Oggetto:

Bella la luce della fotografia e bello anche lo scambio di idee che si è generato dalla tua iniziativa.

Grazie dell'una e dell'altro, fa bene al forum.
Ciao

Wrugaian · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 11:33 pm Oggetto:

splendido belgarath... Smile

i tuoi colori sono quello che mi colpisce sempre nelle tue fotografie... mi dovrai aiutare a capire come fai.. io nella mia galleria ho "laghetto" dove ho giocato coi colori x cercare di raggiungere un certo equilibrio.. ma sono lontano anni luce da te su questo.
prima di lasciare un segno nel tuo topic devo ringraziare glamdring che mi ha segnalato la fotografia e i tuoi commenti.. "mi era sfuggita".. forse l'avrei scoperta fra qualche settimana quando abitualmente lurko le gallerie di alcuni..

Io ribadisco a chi lo sostiene che non mi sto lamentando per me.. nè del fatto che gli amministratori abbiano "colpe".. credo semplicemente che il sistema NON è adatto ai "grandi numeri" e le scelte fatte (e non fatte) non aiutano..
Poteva andare bene 3 anni fa quando il gruppo era quello.. ma ora il sistema favorisce gruppi, gruppetti e guestbook.. bisognerebbe avere il coraggio di vedere le cose da un altro punto di vista.. proprio perchè il contesto è cambiato!
Lo spirito del forum credo di averlo presente.. forse, e con presunzione lo dico, + di altri.. io cerco di promuoverlo.. e il PaP,VaV ne è stato un esperimento, altri no.. e lo fanno incosapevolmente, proprio perchè stanno bene nel loro gruppo.. e ci mancherebbe.. Smile

Più volte ho pensato di fare un esperimento.. ma non credo che troverai mai qualcuno che si presterebbe.. mi sarebbe piaciuto postare a mio nome la foto di un "superfiko" e far postare a quest'ultimo un mio scatto.. e poi vedere come va.... Very Happy

Secondo me se ne vedrebbero delle belle.. emergerebbero tutte le contraddizioni di questo sistema..

Non voglio dire e ripetere cose già dette..
Io rimarrò sul forum perchè penso di poter imparare ancora molto.. e di avere la possibilità di aiutare qualche niubbo.. ma non voglio combattere per ottenere visibilità, nè farmi un guestbook.. non ne ho più il tempo..

In bocca al lupo.. e grazie, grazie grazie.. non credevo che ci sarebbe stato tutto ciò.. Wink

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Grazie del passaggio obelix, e grazie anche a glamdring per aver scritto cose molto vere, secondo me... e per aver attirato qui l' "oggetto del contendere" Very Happy

Grazie anche a Sauro per il... duplice apprezzamento Wink

E infine Marco, ti chiamo con il tuo nome se non ti spiace.. l'ho conosciuto su FotoCult, dove (forse non tutti lo sanno) è stata pubblicata una tua foto... che posso dirti?
Non condivido la tua scelta, ma la rispetto.. da parte mia sentivo di fare qualcosa e l'ho fatto.. come tu hai fatto il PaP, VaV ed altre cose, sempre con l'interesse degli altri messo prima del tuo.
Se servirà, se farà riflettere qualcuno, vorrà solo dire che sono riuscito a trasmettere quello che ho imparato da te ed altri come te. Grazie davvero.

Per la foto, credimi, ben pochi sono i miei meriti.. lo spettacolo era davanti ai miei occhi (cfr. l'altra con zero postwork), non ho fatto molto di più che premere il pulsante di scatto... ben più semplice che tirar fuori qualcosa di valido da un laghetto qualsiasi Wink

A presto

claudio64 · Inviato: Ven 09 Nov, 2007 5:19 am Oggetto:

Ri-eccomi e ti chiedo scusa Belgarath del mio primo intervento e di questo
io non c'è lo con wrugaian del quale ho avuto modo di incrociarmi diverse volte sotto le mie foto e sotto le sue, riconosco le sue capacità come fotografo e critico, (in un suo post ho dato anche il mio giudizio sulla foto apparsa su fotocult, trattata malamente secondo me).
riapro questo tuo post solo ora
e pensavo di trovare più movimento... invece no
i ficki sono impegnati a curare il loro giardino a quanto pare
i non ficki se ne guardano bene a spellarsi le dita sulla tastiera
spero che capirai sia tu che wulgarain che se mi sono esposto facendo la parte dell'antipatico, difendendo i ficki, e solo per smuovere il problema del commento, fortuna che questo problema è generale e non solo di 4U,
qualcuno lo doveva pur fare
quello che non sopporto è questo atteggiamento, mi perdoni l'autore

http://www.photo4u.it/viewcomment.php?p=2222417#2222417

punto

spengo anch'io la mia luce su quest'argomento a quanto pare entrambi le fazioni non vogliono ascoltare e chi sta in mezzo (come noi) perde solo tempo

scusate di nuovo