Sedendo e Mirando

Wrugaian · Inviato: Mer 07 Nov, 2007 12:26 am Oggetto: Sedendo e Mirando

L'ultima foto che posto su questo forum..
Ho perso la voglia e l'interesse (non di fare foto.. ma di presentarvele).. qui se non si ha un nome che attiri l'attenzione, se non si ha la cerchia di amici che ti apprezza a prescindere per spirito di corpo (o clientelismo) o se non posti una bella ragazza, si ha una attenzione alquanto limitata.. e mi riferisco alle visite, non ai commenti..
Un discorso è essere criticati o elogiati.. ma essere ignorati è frustrante.. il commento 0 lo posso accettare, anche se non lo capisco.. ma la mancanza di visita è segno di un sistema che non funziona o che almeno funziona per pochi.
Sarà che ho un modo diverso di vedere le cose.. o che ho un ego di un certo tipo.. o che ritengo di meritare la stessa attenzione che presto agli altri.. non importa.

Ringrazio tutti quelli che mi hanno commentato in passato (sinceramente).. che mi commenteranno in futuro.. coi quali ci sono stati scambi costruttivi (pochi però, troppo pochi); io continuerò a guardarvi, a commentarvi sempre nello spirito del PaP VaV (quando ne avrò voglia e non per fare promozione della mia galleria) e a vivere il forum diversamente..
In questi giorni ho messo a commento tutte le mie foto che ancora non lo erano.. in attesa di chiudere l'esperienza. In futuro se avrò dubbi circa taglio, composizione, inquadratura o bn, posterò in "Tecniche di ripresa" o in "Bianco & Nero" e chiederò interventi mirati.. la vetrina la lascio a chi di fatto la possiede già ossia agli amici degli amici ai grandi nomi e alle belle ragazze..

Per ciò che riguarda questo scatto: un po' banale forse, mi sono divertito a cercare un bel viraggio.. ho scelto l'oro.. che ne pensate?

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Inserisco qui il link alla foto di belgarath dove si trova una interessante discussione legata a questa scelta.

alnitak57 · Inviato: Mer 07 Nov, 2007 12:35 am Oggetto:

Caro Wrugaian, le tue parole mi intristiscono sinceramente....

Spero sia una crisi momentanea e che possa ripensarci.....permettimi di dire ciò che ho avuto modo di dire in altre occasioni: le visite non sono fondamentali, certo fanno piacere, ma spesso ci si scontra con fasce orarie poco frequentate, con persone poco propense al giudizio, al commento o alla semplice comparsa (sia per aspetti caratteriali, sia per situazioni contingenti)...

Molti possono apprezzare in silenzio, molti non riescono ad esprimere ciò che "sentono" o hanno vergogna a farlo...

Da parte mia, per quel che può valere, ti chiedo di restare fra noi con lo spirito di sempre...

ed ora, la cosa meno importante, ma solo per la circostanza che mi spingeva a dirti quello di cui sopra....

Ok!

Una gran bella composizione della quale apprezzo molto anche le luci ed il viraggio...

Complimenti

Un caro e sincero abbraccio

Rino

tamata80 · Inviato: Mer 07 Nov, 2007 12:43 am Oggetto:

Ciao Wrugaian... mi associo a quanto ha scritto Rino. Anch'io a volte ho i tuoi stessi dubbi, soprattutto quanto foto che considero riuscite non vengono prese in considerazione, mentre altre a mio avviso decisamente più banale riscuotono più attenzioni. Sono stato assente dal forum per diverso tempo, anche per questo motivo.
MA siamo tutti diversi... bisogna perseverare.
Spero che ci ripensi. Ho sempre avuto piacere di leggerti e di vedere le tue foto.

Questa in particolare la trovo molto bella, ed azzeccatissima la scelta dell'oro.... e del titolo Wink

A presto... spero...
Ale

jefolo · Inviato: Mer 07 Nov, 2007 1:07 am Oggetto:

Credo che tu abbia ragione, ma non credo che questa sia la sede adatta per queste osservazioni.

Per la foto, sai che avevo immaginato chi l'avesse scattata prima di (ri)vedere la tua gallery: nella mia mente fa parte della stessa storia di 'champagne' (che avevo commentato nella versione in b/n). Secondo me è un gran bel pregio avere una certa continuità nelle tematiche e nelle realizzazione che, alla lunga, porta alla formazione di un proprio stile (che, personalmente, è uno degli obiettivi che vorrei tanto raggiungere).

ciao!

belgarath · utente attivo Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965

Te lo dico in puro stile PaP, VaV, che come sai ho sempre adottato.

Le visite non servono a nulla, non danno niente di piu' che un simulacro di soddisfazione.
I commenti degli "amici", se non sono sinceri e sentiti, dal punto di vista fotografico fanno solo danni (da quello umano la cosa ovviamente è diversa).

Non so cosa cerchi tu, ma se è la fotografia che ti interessa il modo per andare avanti c'è, ed è guardare la qualità anzichè la quantità, i contenuti anzichè la forma...e dimenticare (anche se è difficile) tutto il resto.

E' una cosa con cui tutti abbiamo a che fare ogni giorno, anche chi non ne è consapevole e magari crede di essere un dio perchè ha quattro pagine di commenti.
Anzi, per assurdo, se dio non lo è davvero, sta messo molto peggio di chi non riceve feedback.

Abbiamo un cervello, usiamolo per dare alle cose il valore che hanno.
Ci sono molti modi per imparare, anche restando su P4U.

Io ho commentato più di una tua foto, se non ne posterai più avrò perso qualcosa, e non potrò che dolermene.

ps. non so la tempistica delle tue osservazioni, ma da un paio di giorni il sito è irraggiungibile da più di mezza Italia a meno di non modificare l'hosts... se è il caso tienine conto Wink

Spero a presto..
Ciao

hamham · Inviato: Mer 07 Nov, 2007 3:36 am Oggetto:

claudio64 · Inviato: Mer 07 Nov, 2007 6:23 am Oggetto:

intervengo perchè tirato in ballo, sono uno di quegli autori più visti e commentati del sito, amico degli amici, il mio pensiero te lo detto mesi fà sotto il tuo topic,
intervengo dopo un moderatore e belgarath e condivido in pieno le loro parole,
ho una mia teoria sulle visite e i commenti, ma sinceramente sto cominciando a stancarmi a ripeterlo sempre Triste

è certo che aprire una foto perchè possa essere interessante o bella da una miniatura di 2 cm di lato è da presuntuosi, idem per il titolo
come è utopia essere su 5 siti contemporaneamente e lamentarsi di non essere considerati abbastanza
trai tu le conclusioni, ma sarebbe un peccato la tua decisione...

sullo scatto il viraggio è apprezzabile, la composizione mi lascia qualche dubbio, un pò banalotta sicuramente Wink

Wrugaian · Inviato: Mer 07 Nov, 2007 10:11 pm Oggetto:

grazie a tutti x i vostri commenti.. e wow.. quante visite.. non ci sono abituato.. Wink

Io condivido molte delle cose che sono state dette.. il fatto è che ho semplicemente perso la voglia e l'interesse.. se volete ho perso l'entusiasmo di cercare un confronto attraverso il meccanismo che questo forum propone che ritengo inadeguato e anacronistico vista la mole di utenti e fotografie che si producono e visto un atteggiamento che, non sono il primo a sostenere, si sta decisamente trasformando.. diventando sempre più clientelare.. quindi in grado di premiare i pochi che hanno la bravura/fortuna di creare legami e cerchie di "mutuo commento".. e che gli admin sembra non abbiano intenzione di cambiare.. anzi visto alcune loro ultime scelte sembra che sia proprio la strada che vogliono percorrere.
Cmq come dicevo anche inizialmente non credo che un commento 0 sia una cosa terribile.. io penso solo che nonostante tutto avere dopo 1 settimana 9 visite su una foto, significa semplicemente che il meccanismo che il forum propone NON permette di dare a tutti una giusta visibilità.. io rispetto ad altri sono molto fortunato perchè ho avuto la fortuna di confrontarmi spesso e volentieri con utenti di un certo spessore i quali alcuni si sono presentati anche qui per questa mia ultima.. (ho per voi molta ammirazione!)
Ma mi metto nei panni di chi comincia.. che si ritrova non solo a commento 0, ma anche a visite 0 mentre i SteelBlue si spammano spesso tra loro..
Io senza sapere nè leggere nè scrivere a volte mi prendo le foto a commento 0 o le metto in ordine di visite crescenti e le vado a commentare.. (a prescindere dalla miniatura).. chissà che la mia scarsa esperienza possa essere utile a qualcuno..

E su questo continuerò.. quindi non ho intenzione di abbandonare il forum, ho intenzione di abbandonare la vetrina.. che tanto, imho, NON funziona.. non ha senso.. non esprime alcun valore ed è BRUTTA..
Very Happy

Imparerò leggendo gli altri.. postando nella sezione tecnica.. commentando gli altri e cercando un confronto, ma non sulle mie foto...

In bocca al lupo a chi rimane a postare le sue foto.. se non finite troppo presto in terza pagina vi commenterò! Wink

Clara Ravaglia · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 3:42 am Oggetto:

Wrugaian, anch'io leggo ora le tue parole, e mi dispiace molto sentirti amareggiato... Imbarazzato

Wrugaian · Inviato: Gio 08 Nov, 2007 5:25 pm Oggetto:

Grazie per il tuo intervento Clara.. non cambio idea, per il semplice fatto già esposto: ho perso l'entusiasmo e penso che il meccanismo non sia all'altezza dei numeri.. e lo dici tu stessa:

toogood · utente Iscritto: 09 Ott 2007 Messaggi: 58

questa foto è proprio stupenda...non capisco se sono un uomo e una donna o 2 uomini...comunquè è molto romantica e i colori sono bellissimi!
complimenti! Smile

lady Macbeth · utente attivo Iscritto: 17 Apr 2006 Messaggi: 1726

bellissima foto! Wink

Ho letto il solo il tuo primo msg senza leggere tutti gli altri e mi trovi abbstanza d'accordo..
diverse cose sarebbero da rivedere qui..
..e forse per questo lo frequento ormai quasi nulla e anche quando posto qualcosa, come mi ha fatto notare qualcuno metto quasi solo "scarti"!
ma vabbè!
Wink

Ciao

Wrugaian · Inviato: Mar 13 Nov, 2007 4:23 pm Oggetto:

Grazie Valentina del passaggio!!

francodipisa · Inviato: Mer 14 Nov, 2007 5:50 pm Oggetto:

Vista la domanda, e la foto, cerco di rispondere. Sono troppo poco esperto per fare un commento analitico, ossia per spiegare perché, a prima sensazione, questa foto mi appare stupenda. Esattamente come non so spiegare né a un altro né a me stesso perché anni fa, vedendo il 'ragazzo col caprone' del Caravaggio, esposto fresco di restauro accurato in posizione appropriata per illuminazione ecc. nei musei Capitolini, mi capitò di rendermi conto che tutti i quadri pregevoli belli e interessanti che fino a quel momento avevo visto nel museo erano, sì, dei gran bei quadri, ma che il 'ragazzo col caprone' era un'altra cosa, apparteneva a una scala diversa di bellezza.
Ogni tanto, nelle foto del forum, vedo alcune foto eccelse, rispetto alle quali le migliori che io sono in grado di realizzare e perfino di immaginare sono un po' come lo scarabocchio di un bambino di seconda elementare messo a fianco di un quadro del Fattori. Che posso fare più che esprimere umilmente la mia approvazione? Altre volte vedo gli sforzi benintenzionati di gente che mi sembra al mio livello o giù di lì, qualcosa di più vicino alla mia scala insomma, e se hanno fatto quello che avrei a mia volta voluto saper fare, approvo, e se qualche rara volta ho l'impressione di poter dare qualche consiglio utile, provo a farlo. Col tatto richiesto perché in definitiva so di essere un fessacchiotto qualunque che esprime idee non necessariamente giuste. E che non potrà mai aspirare ad essere un Caravaggio o un Masaccio ma, al massimo, la brutta copia (ma brutta brutta) di un Canaletto o di un Carracci. E' ovvio allora che i miei commenti saranno in prevalenza scambiati tra me e altre persone su per giù del mio livello, e meno invece con altri che, o fanno cose che non mi interessano, o sono talmente in alto che lo stesso fatto esprimere loro approvazione mi sembrerebbe presuntuoso. Infine non invierò commenti a chi ha presentato foto che - a mio avviso - sono irrimediabilmente brutte; se non se ne rende conto da sé, guardando i lavori di chi ci sa fare, e se non ha talento e gusto estetico, non sarò io a farglielo acquisire. Credo che tutto questo non sia un male, dopotutto.
Coi miei migliori saluti, e con molta presunzione, a un fotografo che è a un livello diverso rispetto al mio. E che spero non voglia privarci del piacere di vedere le sie fotografie.
Un saluto di cuore

Wrugaian · Inviato: Gio 15 Nov, 2007 12:30 am Oggetto:

ho letto con molto interesse la tua risposta Franco.
ti ringrazio per i complimenti.
io credo che sia giusto che nel caso non si abbia niente da dire, non si dica niente.. credo però che ognuno, in nome di quello spirito di forum che io presumo esserci, dovrebbe prendersi le proprie responsabilità.
tu mi metti su un livello che non credo mi appartenga, ma ammesso che sia così io mi prendo la responsabilità di "insegnare" qualcosa con le mie critiche a chi è "+ in basso".. dovresti farlo anche tu.. e tutti.. soprattutto i "vip" o presunti tali..
ignorare qualcuno per "quieto vivere" o perchè c'è "il gruppo" ad avere la priorità per come intendo io il forum non è la cosa più giusta.. se uno non ha gusto estetico e tu (generico) invece pensi di sì, dovresti confrontarti con lui.. non è detto che salga al tuo livello argomentando una risposta, ma almeno la tua parte l'avresti fatta.

grazie ancora, Ciao

overlook · Inviato: Gio 15 Nov, 2007 10:21 am Oggetto:

la foto non mi piace...viraggio inquadratura e ombrae chiuse non aggiungono nulla che mi emozioni,ma anche tu lo saprai.

Sul resto,dico che questo è solo un forum,no la vita,chissenefrega dei commenti che non arrivano,ma a volte qualcuno si sofferma su una mia foto e mi fa riflettere...mi basta così.
su commenti torrenziali in nome dell'affeto senza il minimo senso critico mi fanno sorridere,io ho un amico che lavora a contrasto e quando vede le mie foto lo prego di smontarle e convincermi a buttarle nel cesso Diabolico

,ma lo pretendo anche dagli utenti di questo forum...fanculo le simpatie se una foto non funziona NON FUNZIONA Diabolico

Wrugaian · Inviato: Gio 15 Nov, 2007 1:58 pm Oggetto:

grazie over del tuo intervento..
per ciò che riguarda la foto, so che si tratta di un soggeto banale, inoltre la postura dei due soggetti non è adatta, ma avevo cercato di renderla più interessante attraverso un calibrato viraggio.. non ti piace semplicemente o ritieni non sia adatto al contesto? le ombre chiuse sono state anche quelle una scelta, proprio perchè non necessitava l'immagine di ulteriori dettagli.. tu credi che avrebbe reso di più altrimenti?
per come intendo io le fotografie, queste devono trasmettere qualcosa.. non riesco a farlo con soggetti estranei alla mia intimità e quindi la maggiorparte di quello che postaVO su questo forum era legato ad esercizi di tecnica..
Però qualcosa che suscita emozione ho voluto metterlo (contaravvenendo alla regola che mi ero imposto di non mettere "roba personale" solo che avevo oggettivamente un dubbio sul taglio).. mi piacerebbe la tua opinione in merito.. ti va di dare un occhio alla mia gallery e commentare la foto che ti piace di più, che sia emotivamente più espressiva a tuo giudizio? Ovviamente essendo il tutto soggettivo, non ti dico quale sia quella a cui mi riferisco.. se non trovi nulla.. amen.. Smile

per il discorso restante io sono d'accordo con te, ma a differenza tua, forse, non ho bisogno di un forum per trovare qualcuno che mi faccia riflettere.. non è atto di presunzione, ma come dicevo prima, qui io postaVO esercizi di tecnica.. le foto "+ belle".. le "mie" foto rimangono custodite a casa, appese alle pareti, anche perchè spesso sfiorano la mia sfera intima che non mi piace mettere a disposizione di tutti.. quindi in realtà cercaVO qualcuno che mi aiutasse a capire certi tecnicismi..

Molte cose le ho capite, ma il livello successivo è precluso.. Wink

giuhal · Inviato: Sab 17 Nov, 2007 1:52 pm Oggetto:

a parte il seppia...ma gusto personale, le sagome e la poesia di questa foto è indiscutibile...

forse un po' sparato il riflesso...ma li dov'è non da per nulla fastidio...

ps...qui la cornice superflua

Debe · utente Iscritto: 21 Gen 2007 Messaggi: 102

In primis vorrei rispondere ai problemi che hai posto. Secondo me davvero pochi, pochissimi di noi, hanno veramente tanto tanto tempo da passare sul forum a guardare le foto degli altri. La maggior parte delle persone, me compreso, passano molto tempo a lavoro, fuori, ecc.. quando poi magari ci si mette un'ora davanti al pc non possiamo mica guardare le foto di chiunque e commentarle tutte!! Al che ti posso dire: sì, il titolo fa sì che ci siano più o meno visite.. com'è normale che sia. Quando vai a comprare un libro è lo stesso, mica puoi leggerti tutti i libri che ci sono in vendita!! So che a leggere un libro ci vuole più tempo che a guardare una foto, però qui gli utenti sono tanti e le foto sono tantissime, bisognerebbe davvero starci tantissimo per poterle guardare tutte.

Passando invece alla foto posso dire che avrei leggermente addrizzato l'orizzonte, ma detto questo la foto è veramente meravigliosa!

victor53 · Inviato: Sab 17 Nov, 2007 2:48 pm Oggetto:

Il fatto di perdere un utente è sempre una sconfitta per il forum. Hai le tue ragioni ma, secondo me, non dovresti andartene ma rimanere e cercare di migliorare dimostrando il tuo percorso. Hai ragione, ci sono utenti che ricevono molti commenti per il loro clientelismo ma ce ne sono molti di piu' che ricevono commenti per la loro bravura. Ora qui', vorrei dire una cosa: la maggior parte degli utenti è incline a commentare foto bene riuscite, piu' facile ma sarebbe sicuramente piu' auspicabile che si commentassero foto che hanno bisogno di qualche dritta o magari anche, perchè no, di una critica che stronca, logicamente con le motivazioni neccessarie. Purtroppo come dicevo è piu' facile dire bella perchè che non un brutta perchè. Questo purtroppo fa parte della vita di molti ma sarebbe augurabile che tutto cio' cambiasse, almeno quì. Non vorrei tediarti con questo scritto ma posso dirti che anche io, a suo tempo, passando un momento di crisi in cui non mi riconoscevo più in questo forum, rispetto ai primi tempi in cui sono entrato, avevo preso la decisione di andarmene. Ma le moltitudini prove di stima nei miei confronti, mi hanno fatto recedere da cio' che volevo fare ed ora dico grazie, grazie a tutti coloro che hanno fatto si che io cambiassi idea. Resta, confrontati, se hai probblemi scrivimi, ne parliamo; sfida te stesso e vedrai che i risultati nin mancheranno! In questo momento, non voglio entrare nel merito della foto che hai postato come saluto entrero' nel merito in una, spero, tua futura che posterai! Ciao Vittorio Smile