castello di meleto |
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castello di meleto |
di antonio62 |
Gio 11 Ott, 2007 1:28 pm |
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Autore |
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atropico utente attivo

Iscritto: 14 Mgg 2007 Messaggi: 3748 Località: Padova
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Inviato: Ven 12 Ott, 2007 9:34 am Oggetto: |
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Mi sembra che sarebbe doveroso criticare una foto senza essere sgradevoli o offensivi
_________________ marco
Le fotografie sono disegni della luce. Io tento di fare meno danni possibile |
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n3m0 utente
Iscritto: 01 Dic 2006 Messaggi: 287
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Inviato: Ven 12 Ott, 2007 9:40 am Oggetto: |
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trovo + sgradevole una foto vuota
posso esser stato sgradevole, ma non offensivo
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gparrac utente attivo

Iscritto: 11 Mgg 2006 Messaggi: 5822 Località: Genova
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Inviato: Ven 12 Ott, 2007 10:22 am Oggetto: |
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Non voglio certo buttare benzina sul fuoco delle polemiche ...
Ma qui entra in gioco il perché si fotografa, cosa si vuole comunicare con la fotografia ...
Se questa vuol essere una foto ricordo di una visita ad uno splendido castello lo scopo è raggiunto: da questo punto di vista, anzi, non mi sembra certo male riuscita, perché la sensazione di imponenza della torre è ben resa, la foto si guarda con piacere e descrive bene a chi non conosce il castello di Meleto (io fra questi ...) tanto da ingenerare il desiderio di vederlo.
Certo che da un punto di vista fotografico le imprecisioni non sono poche ... a parte la presenza del furgone le fronde dell'albero a sinistra in alto sono troppo (o troppo poco ...) evidenti, a mio avviso.
Tagliarle del tutto o includere di più per "riempire" l'inquadratura con una quinta naturale potevano essere due scelte egualmente valide.
La bella luce bassa e radente evidenzia la struttura della pietra, ma nel contempo crea in basso a sinistra una zona d'ombra troppo scura e forse rende poco leggibile la facciata in ombra, anche se a mio avviso il fatto non è da considerarsi un difetto.
Nel complesso la fotografia mi piace abbastanza, tanto che mi sono divertito a lavorarci un po' sopra.
Non voglio certo importi il mio punto di vista né tanto meno offenderti, ma semplicemente proporti il mio modo di vederla ... tanto più che lavorare su una fotografia già compressa e ridimensionata è difficile (ci riescono solo alcuni "maghi" della post produzione, che io invidio veramente per le loro capacità ... non ho difficoltà ad ammettere di essere un "cane" con il foto-ritocco).
Vedi un po' tu ... ma soprattuto NON RINUNCIARE a proporre le tue fotografie per la critica, anche i pareri negativi sono utili (forse di più di quelli positivi) ed il modo più o meno brutale con cui le critiche sono espresse dipende dal carattere della persona.
Un saluto.
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Ἀρχὴ μεγίστη τοῦ βίου τά γράμματα.
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antonio62 utente

Iscritto: 17 Apr 2007 Messaggi: 249 Località: Roma
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Inviato: Ven 12 Ott, 2007 10:48 am Oggetto: |
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gparrac ha scritto: | Non voglio certo buttare benzina sul fuoco delle polemiche ...
Ma qui entra in gioco il perché si fotografa, cosa si vuole comunicare con la fotografia ...
Se questa vuol essere una foto ricordo di una visita ad uno splendido castello lo scopo è raggiunto: da questo punto di vista, anzi, non mi sembra certo male riuscita, perché la sensazione di imponenza della torre è ben resa, la foto si guarda con piacere e descrive bene a chi non conosce il castello di Meleto (io fra questi ...) tanto da ingenerare il desiderio di vederlo.
Certo che da un punto di vista fotografico le imprecisioni non sono poche ... a parte la presenza del furgone le fronde dell'albero a sinistra in alto sono troppo (o troppo poco ...) evidenti, a mio avviso.
Tagliarle del tutto o includere di più per "riempire" l'inquadratura con una quinta naturale potevano essere due scelte egualmente valide.
La bella luce bassa e radente evidenzia la struttura della pietra, ma nel contempo crea in basso a sinistra una zona d'ombra troppo scura e forse rende poco leggibile la facciata in ombra, anche se a mio avviso il fatto non è da considerarsi un difetto.
Nel complesso la fotografia mi piace abbastanza, tanto che mi sono divertito a lavorarci un po' sopra.
Non voglio certo importi il mio punto di vista né tanto meno offenderti, ma semplicemente proporti il mio modo di vederla ... tanto più che lavorare su una fotografia già compressa e ridimensionata è difficile (ci riescono solo alcuni "maghi" della post produzione, che io invidio veramente per le loro capacità ... non ho difficoltà ad ammettere di essere un "cane" con il foto-ritocco).
Vedi un po' tu ... ma soprattuto NON RINUNCIARE a proporre le tue fotografie per la critica, anche i pareri negativi sono utili (forse di più di quelli positivi) ed il modo più o meno brutale con cui le critiche sono espresse dipende dal carattere della persona.
Un saluto.  |
quoto in pieno quanto hai scritto. Ho scattato questa foto per documentare una mia breve visita al castello (tra l'altro è privato, non ti fanno entrare sempre) che, inoltre, chi ha una cultura cinematografica avrà senz'altro visto in una scena del film di Verdone "Al lupo, al lupo".
l'ho pubblicata non con la pretesa di condividere un capolavoro, lo so benissimo che è una foto scattata frettolosamente e con molti difetti (uno fra tutti il furgone sullo sfondo, ma c'era già al mio arrivo, e non potevo eliminarlo dall'inquadratura senza tagliare il castello).
A me è una foto che piace, tutto qui!
Mi ricorda una bella gita in moto che ho fatto, e la fatica per arrivare fin lassù (è una strada sterrata molto sconnessa, e il giorno prima era piovuto).
Decidendo di pubblicare una foto, metto in preventivo le critiche e i pareri positivi o negativi, è normale, ma vorrei che gli uni e gli altri fossero resi con educazione e rispetto per tutti.
grazie ancora!
_________________ nikon f301, fuji s5000, fuji 9600, casio ex S12 |
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n3m0 utente
Iscritto: 01 Dic 2006 Messaggi: 287
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Inviato: Ven 12 Ott, 2007 10:23 pm Oggetto: |
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per gparrac:
mi sa che hai esagerato colla prospettiva: la torre centrale è sì diritta, ma la parte superiore s'è allungata troppo, e la torre posteriore è distorta al contrario! :O
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Fotorep utente attivo

Iscritto: 26 Apr 2006 Messaggi: 1173 Località: FIRENZE
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Inviato: Sab 13 Ott, 2007 3:23 pm Oggetto: |
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Comunque, chi elargisce consigli negativi così ben precisi su le foto altrui, dovrebbe almeno far vedere quello che è capace di fare, anche a titolo di esempio, sarebbe una dimostrazione di professionalità ma, da quello che tutti possono constatare, tu n3m0 non hai foto da far vedere, la tua galleria è vuota!
_________________ Fuji s7000 - Fuji s9500 - Canon 40D
Ottiche: Sigma 18-50 f/2.8 ex-dc - Canon 55-250 f/4-5.6 ef-s is - Canon 50 f/1.4 usm |
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n3m0 utente
Iscritto: 01 Dic 2006 Messaggi: 287
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Inviato: Sab 13 Ott, 2007 5:57 pm Oggetto: |
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forse un gastronomo deve essere un ottimo cuoco per recensire un ristorante?
forse un critico cinematografico deve girare Ben Hur prima di dire che Vacanze sul Nilo è una cagata pazzesca?
può non piacerti COME dico le cose, ma ti sfido a dimostrarmi che sbaglio
ps: i fotografi si giudicano per i portfolio e non per una accozzaglia di foto messe in una gallery, tanto per far vedere che son bravi; sai come si compone un portfolio? prova a presentarti da qualche Fotografo o Gallerista senza foto che seguano un tema, una ricerca, un tuo stile... e vedi che cosa ti dice
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Steiner utente

Iscritto: 12 Ott 2007 Messaggi: 331
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Inviato: Dom 14 Ott, 2007 1:58 pm Oggetto: |
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n3m0 ha scritto: | forse un gastronomo deve essere un ottimo cuoco per recensire un ristorante?
forse un critico cinematografico deve girare Ben Hur prima di dire che Vacanze sul Nilo è una cagata pazzesca?
può non piacerti COME dico le cose, ma ti sfido a dimostrarmi che sbaglio
ps: i fotografi si giudicano per i portfolio e non per una accozzaglia di foto messe in una gallery, tanto per far vedere che son bravi; sai come si compone un portfolio? prova a presentarti da qualche Fotografo o Gallerista senza foto che seguano un tema, una ricerca, un tuo stile... e vedi che cosa ti dice  |
quoto al 100% n3m0
e non solo perchè per adesso ho la gallery vuota (e finchè non accumulo un pò di scatti in digitale tale rimarrà : non intendo cercare di trasporre i miei scatti analogici, troppo casino!! ), ma proprio perchè il suo è un discorso assolutamente sensato.
condivido, tornando IT, anche le critiche complessive allo scatto, è in definitiva una buona foto ricordo, senza pretese, partendo già "inguaiata" dalla presenza del furgoncino e della silohuette dell'albero, che per come è inquadrata diviene IMHO un pesante elemento di disturbo.
ma del resto, ognuno di noi, almeno per me è così, ha nei propri trascorsi fin troppi scatti del genere, come dico sempre, l'importante è poi progredire.
Sempre accettando le critiche, anche le più rudi (sta infatti come qualcuno scriveva sopra, al carattere di chi le formula), c'è sempre qualcosa da imparare, e sempre troverai chi coglie delle imperfezioni anche in uno scatto bellissimo, perchè? perchè anche il bello è soggettivo (deo gratias).
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Fotorep utente attivo

Iscritto: 26 Apr 2006 Messaggi: 1173 Località: FIRENZE
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Inviato: Dom 14 Ott, 2007 6:27 pm Oggetto: |
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n3m0 ha scritto: | forse un gastronomo deve essere un ottimo cuoco per recensire un ristorante?
forse un critico cinematografico deve girare Ben Hur prima di dire che Vacanze sul Nilo è una cagata pazzesca?
può non piacerti COME dico le cose, ma ti sfido a dimostrarmi che sbaglio
ps: i fotografi si giudicano per i portfolio e non per una accozzaglia di foto messe in una gallery, tanto per far vedere che son bravi; sai come si compone un portfolio? prova a presentarti da qualche Fotografo o Gallerista senza foto che seguano un tema, una ricerca, un tuo stile... e vedi che cosa ti dice  |
Vorresti con questo tuo messaggi trasmetterci che chi ha una galleria di foto non è un professionista?
Oppure che per essere bravi fotografi dobbiamo solo fare "portfolio"?
Certamente un commento alla foto come hai dato tu lo può fare chiunque, professionista o meno, ma se le nostre parole vogliono destare credibilità in chi le riceve, occorre anche dimostrare che ci sappiamo fare, che siamo dei professionisti, altrimenti rimarranno solo parole.
Non è per fare polemica, ma se io ti conoscessi personalmente, saprei anche della tua professionalità, ma sul forum non conoscendoci personalmente abbiamo bisogno di dimostrare la nostra credibilità quando diamo un giudizio e/o consiglio.
Ho espresso solo il mio pensiero e non desidero affatto che ti possa offendere per ciò che ho scritto, ma ritengo troppo semplice criticare senza dimostrare.
_________________ Fuji s7000 - Fuji s9500 - Canon 40D
Ottiche: Sigma 18-50 f/2.8 ex-dc - Canon 55-250 f/4-5.6 ef-s is - Canon 50 f/1.4 usm |
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n3m0 utente
Iscritto: 01 Dic 2006 Messaggi: 287
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Inviato: Dom 14 Ott, 2007 7:13 pm Oggetto: |
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Fotorep ha scritto: | Vorresti con questo tuo messaggi trasmetterci che chi ha una galleria di foto non è un professionista? |
no
però scattare a casaccio, senza un tema, una "ricerca" personale, denota poca chiarezza mentale
all'inizio si fotografa TUTTO (vedi quella gran vaccata della pubblicità canon), ma poi si inizia a "pensare" ciò che si vuole fotografare (mai fatto un worshop?)
Fotorep ha scritto: | Certamente un commento alla foto come hai dato tu lo può fare chiunque, professionista o meno, ma se le nostre parole vogliono destare credibilità in chi le riceve, occorre anche dimostrare che ci sappiamo fare, che siamo dei professionisti, altrimenti rimarranno solo parole. |
allora INIZIATELI A FARE, invece di scrivere "bella complimenti" solo per far aumentare il numerillo dei post, senza far crescere chi fa sbagli!
la mia preparazione la puoi anche valutare dai miei commenti, se dico vaccate o meno penso ci sarebbe la fila di gente che coglierebbe la palla al balzo
Fotorep ha scritto: | Non è per fare polemica, ma se io ti conoscessi personalmente, saprei anche della tua professionalità, ma sul forum non conoscendoci personalmente abbiamo bisogno di dimostrare la nostra credibilità quando diamo un giudizio e/o consiglio. |
con questa frase hai espresso IL MIO concetto sui vari forum (e questo per alcuni aspetti non è da meno):
ci sono i guru (magari a volte divenuti tali solo per aver postato a iosa), un livello intermedio di utenti che spesso si spalleggiano coi post (della serie "io non dico che sei una capra e tu non lo dici a me") e i niubbi
io mi ritengo un niubbio che FORSE dice delle cose sensate senza star troppo a indorare la supposta
tranquillo che non m'offendo così facilmente
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gparrac utente attivo

Iscritto: 11 Mgg 2006 Messaggi: 5822 Località: Genova
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Inviato: Ven 19 Ott, 2007 1:48 pm Oggetto: |
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n3m0 ha scritto: | forse un gastronomo deve essere un ottimo cuoco per recensire un ristorante?
forse un critico cinematografico deve girare Ben Hur prima di dire che Vacanze sul Nilo è una cagata pazzesca? |
Ineccepibile dal punto di vista logico ...
Forse io avrei scritto:
Credo di essere in grado di giudicare una frittata, pur non avendo mai fatto le uova
ma così come ho ben poca fiducia nelle recensioni dei ristoranti da parte dei vari "gamberi" più o meno colorati che pontificano sulla "cultura culinaria ben radicata nel territorio" così continuo a ribadire che "Vacanze sul Nilo" potrebbe essere anche (nel suo genere) un buon film, anche se personalmente non apprezzo il genere.
Mi sembra che questa discussione sia afflitta da un difetto di base: siamo tutti qui per confrontarci in modo civile, nessuno possiede la verità rivelata.
Credo, sono fermamente convinto, che ogni opinione sia rispettabile, che ogni critica possa essere utile, ma che in ogni caso sia necessario premettere, in modo implicito oppure sottinteso, che si esprime un'opinione personale, che nessuno di noi è un illuminato che per un particolare dono divino è autorizzato a sparare giudizi definitivi e lapidari.
Su una fotografia a mio avviso piacevole e nei suoi limiti ben fatta si è imbastita una discussione a causa della quale c'è la possibilità che una persona aperta e ben disposta alle critiche rinunci a continuare a
sottoporre ai commenti le proprie fotografie.
Sono un semplice utente del sito, mi sono a volte trovato in disaccordo con gestori e moderatori dello stesso ... ma ho sempre preferito cercare di dialogare in modo il più possibile civile (anche se acceso e polemico...) con tutti.
Si può a mio avviso esprimere gli stessi concetti senza ricorrere alla (a mio avviso più che comprensibile ..) fantozziana battuta sulla "Corazzata Potemkin".
O sbaglio io?
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Ἀρχὴ μεγίστη τοῦ βίου τά γράμματα. |
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gparrac utente attivo

Iscritto: 11 Mgg 2006 Messaggi: 5822 Località: Genova
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Inviato: Ven 19 Ott, 2007 2:36 pm Oggetto: |
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n3m0 ha scritto: | io mi ritengo un niubbio che FORSE dice delle cose sensate senza star troppo a indorare la supposta  |
Senza polemica, solo una domanda:
cosa è un niubbio?
Anche se mi ritengo una persona di cultura media non conosco il termine ... ho naturalmente fatto qualche ricerca sui dizionari senza concludere nulla, salvo constatare che altri hanno usato questa parola.
Sono consapevole che la lingua itagliana (voluto, quella italiana è ormai morta e sepolta ...) evolve in continuazione, ma "niubbio" è veramente parola nuova per me.
La prima base della comunicazione è la creazione di una serie di convenzioni, siano esse un linguaggio articolato o dei semplici gesti, in cui ogni nuovo concetto trova la spiegazione tramite oggetti già consolidati.
Ma che diavolo è il niubbio? Corro il rischio di non prender sonno, questa sera, cercando di capirlo!
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Mauroq utente attivo

Iscritto: 14 Apr 2006 Messaggi: 26033 Località: Lido di Ostia
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gparrac utente attivo

Iscritto: 11 Mgg 2006 Messaggi: 5822 Località: Genova
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Inviato: Ven 19 Ott, 2007 2:59 pm Oggetto: |
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Grazie!
Mi confermi però quello che avevo ipotizzato e temuto!
Non è italiano! E' Itagliano
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S R bannato
Iscritto: 11 Nov 2006 Messaggi: 17391
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Inviato: Ven 19 Ott, 2007 3:15 pm Oggetto: |
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Voglio dire la mia....
Per me la verità sta nel mezzo... di base sono d'accordo con n3m0 perchè non si cresce con: bravo, bella, stupenda eccetera (ed è un vizietto che abbiamo in molti qui).
Però è vero che ci vuole tatto altrimenti si rischia di riempire pagine su pagine solo per cercare di capirsi (com'è successo in questo caso e in molti altri) invece che parlare della foto o di fotografia. Chi riceve la critica si offende, i suoi amici cercano di difenderlo, il critico incalza, tutti intervengono e ognuno dice la sua... risultato: si arriva spesso a litigare.
In questo specifico caso n3m0 non è stato ne pesante ne offensivo secondo me ma ha esposto i suoi pensieri (che condivido); se proprio vogliamo pignoleggiare lo ha fatto, forse, in maniera un po' dura ma è così che si dovrebbe fare per stimolare una persona a essere più critico con se stesso.
Quindi Antonio non devi farne una cosa personale, la sua critica nei confronti della tua foto l'ha fatta solo per farti uscire dalla solita foto descrittiva, documentaristica o cartolinesca che dir si voglia invitandoti a riflettere e cercare di trovare un tuo stile fotografico; sfrutta l'occasione invece che arrabbiarti
Sul problema che un critico debba avere foto in galleria non sono d'accordo, se è in gamba può essere un ottimo critico anche se non sa fotografare però sono altresì convinto che se sa anche fotografare sarebbe un ECCELLENTE critico! Quindi, qui, sono d'accordo con gparrac!
Silvano
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stregatto utente
Iscritto: 15 Ott 2007 Messaggi: 344
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Inviato: Ven 19 Ott, 2007 3:24 pm Oggetto: |
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Come cartolina non va bene per il furgone, altrimenti si. potevi fare molto meglio inquadrando più da lontano o diversamente
_________________ Stregatto |
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antonio62 utente

Iscritto: 17 Apr 2007 Messaggi: 249 Località: Roma
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Inviato: Ven 19 Ott, 2007 4:02 pm Oggetto: |
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Silvsrom ha scritto: | Voglio dire la mia....
Per me la verità sta nel mezzo... di base sono d'accordo con n3m0 perchè non si cresce con: bravo, bella, stupenda eccetera (ed è un vizietto che abbiamo in molti qui).
Però è vero che ci vuole tatto altrimenti si rischia di riempire pagine su pagine solo per cercare di capirsi (com'è successo in questo caso e in molti altri) invece che parlare della foto o di fotografia. Chi riceve la critica si offende, i suoi amici cercano di difenderlo, il critico incalza, tutti intervengono e ognuno dice la sua... risultato: si arriva spesso a litigare.
In questo specifico caso n3m0 non è stato ne pesante ne offensivo secondo me ma ha esposto i suoi pensieri (che condivido); se proprio vogliamo pignoleggiare lo ha fatto, forse, in maniera un po' dura ma è così che si dovrebbe fare per stimolare una persona a essere più critico con se stesso.
Quindi Antonio non devi farne una cosa personale, la sua critica nei confronti della tua foto l'ha fatta solo per farti uscire dalla solita foto descrittiva, documentaristica o cartolinesca che dir si voglia invitandoti a riflettere e cercare di trovare un tuo stile fotografico; sfrutta l'occasione invece che arrabbiarti
Sul problema che un critico debba avere foto in galleria non sono d'accordo, se è in gamba può essere un ottimo critico anche se non sa fotografare però sono altresì convinto che se sa anche fotografare sarebbe un ECCELLENTE critico! Quindi, qui, sono d'accordo con gparrac!
Silvano |
assolutamente...nulla di personale!
non credevo affatto di sollevare un tale vespaio per una semplice foto
ognuno ha il diritto di dire quello che ritiene giusto, ma resto della mia opinione che non si possa prescindere dal garbo e dall'educazione...parere personale, poi ognuno ha il suo metro di giudizio per stabilire se un commento è (o meno) offensivo.
_________________ nikon f301, fuji s5000, fuji 9600, casio ex S12 |
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n3m0 utente
Iscritto: 01 Dic 2006 Messaggi: 287
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Inviato: Ven 19 Ott, 2007 4:24 pm Oggetto: |
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gparrac ha scritto: |
Grazie!
Mi confermi però quello che avevo ipotizzato e temuto!
Non è italiano! E' Itagliano
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a me piace più "niubbio" come la versione senza i è una parola di derivazione gergale straniera, e come tale permette una certa "libertà" (fintantochè l'Accademia della Crusca non ne delineerà l'uso corretto)
avrei potuto dire principiante, ma non me ne teneva... scusate ma sò sfatiat'
ps: sul fatto della gallery, POTREI pubblicare foto, ma non ne vedo lo scopo! so fornire risultati a livello professionale, ho avuto lavori pubblicati da case editrici "serie" e non ho voglia di starmi a pavoneggiare o confrontare con MOLTISSIMI fotoamatori qui presenti, perchè so che non ho nulla da dimostrare (ma ancora molto da imparare) e non amo giocare al "io ce l'ho + lungo di te"..... (nè x le foto nè x l'attrezzatura)
so che questa uscita sembrerà offensiva e saccente, come so che qui ci son diversi BRAVI Fotografi (anche non professionisti), ma vi posso dire che sono una persona che ritiene di poter imparare anche dall'ultimo ignorante del mondo..... purchè questo mi dimostri coi fatti o col ragionamento che sto dicendo/facendo cagate, e non perchè così gli gira
ps: ho fatto una modifica VELOCE di come potrei intendere questa foto: raddrizzata, ombre pi+ chiuse e furgoncino dell'idraulico andato via
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castellomarcondinondinondello |
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belgarath utente attivo

Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965
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Inviato: Ven 19 Ott, 2007 9:57 pm Oggetto: |
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Il vero problema è che discussioni interessanti come questa finiscano per essere confinate nei commenti a una foto, e probabilmente non lette dalla maggioranza degli utenti.
Cosa che invece sarebbe utilissima, perchè con tesi ed antitesi discusse qui abbiamo a che fare tutti ogni volta che postiamo una foto (e riceviamo -o non riceviamo- commenti) e ogni volta che i commenti siamo noi a farli.
E ho come l'impressione che anche chi pensa di essere immune da certi meccanismi, in realtà non lo sia tanto.
Se dovessi lasciare un memo in una non meglio precisata sezione Community, lascerei una discussione tipo questa... e ci inserirei il link alla fine dell'accettazione del regolamento.
Credo che scorrerebbe molta meno bile
_________________ Link
A condurre la guerra era un gruppo di clown con quattro stelle che avrebbero finito per dar via tutto il circo. (Cap. Willard)
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n3m0 utente
Iscritto: 01 Dic 2006 Messaggi: 287
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Inviato: Sab 20 Ott, 2007 12:35 am Oggetto: |
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concordo con belgarath... ma non essendo grande amatore di forum non saprei come fare per aprire a + persone questa discussione: partivo dal presupposto che questa sezione fosse la più frequentata (cavolo... un forum di fotografia... se non si dibatte in QUESTA sezione dove lo si fa?), ed invece vuoi per la grande mole di opere, vuoi per il ridotto spirito critico, vuoi per le gelosie..... alla fine è praticamente una zona dove passano foto senza soluzione di continuità
una cosa su tutte: rarissimamente qui (ma la mia NIUBBAGGINE potrebbe indurmi a sbagliare) ho visto una condivisione di informazioni legate a ciò che fa UNICA una foto..... a me piacerebbe quello spirito da "fotoclub" piuttosto che una serie di omaggi vuoti quando si vede una opera pubblicata!
Da bastian contrario, amo più dire a una persona cosa (e come) ha sbagliato in una foto, piuttosto che fare i complimenti a chi realizza begli scatti: quest'ultimo è già "cresciuto", mentre chi sbaglia va aiutato (e le bacchettate a volte rendono più delle caramelle, specie a chi è cocciuto)
ps: la mia elaborazione della foto voleva essere solo esplicativa: ho raddrizzato a occhio senza guide, su un file ridotto, e tra il download del file, l'apertura di photoshop e l'upload saranno passati meno di 5 minuti!
...e considera che in quei 5 minuti ho pure scritto il messaggio, che è stata la cosa che mi ha preso più tempo....
ciao
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