-1) Fuji s9500 contro fuji s5000: messa a fuoco

[mike1964]

Nota del moderatore: apro questo 3D stralciando da una discussione di OneMAXlight in cui si erano introdotti troppo elementi, al fine di rendere più gestibile il topic. La discussione originaria è questa: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=71526

[oneMAXlight]

Ciao Mike,

CONCORDO PERFETTAMENTE nel dividere gli argomenti, non stavo piu' rispondendo perche c'erano troppe direzioni diverse e soprattutto stava diventando tutto generico. E soprattutto non rispondevano alle richieste. Mi hai anticipato.

sto seguendo la discussione in questi giorni mentre lavoro.

Il centro della questione (almeno nel 3D in origine) era impostato così:
Sono un FELICE possessore di S5000. con tutti i suoi limiti fa belle foto.
Vorrei diventare FELICE possessore della S9500 che ho da qualche giorno (SUPER NOVIZIO), la prendo in mano,
provo a fare qualche scatto (tenendo conto che posso COMPARARE in tempo reale con l'equivalente scatto S5000). Risultato?

a WIDE, 28, 80 ISO, impostazioni spostate verso hard MI SEMBRA OK
RAW... OK (non mi sconvolge la differenza con un 9M-F in quanto a dettaglio se non tolgo il leggerissimo rumore con S7RAW e se non devo analizzare i peli, ma OK)
macro e supermacro OK
qualita' a ISO superiori___________ ? rimando ai nuovi 3D aperti da MIKE
ZOOM _____________? rimando ai nuovi 3D aperti da MIKE

FUOCO____________?

ho fatto delle prove scattando al mare a dei gabbiani (quindi quesione di AF, di velocita di messa a fuoco contro un fondo "misto?" non so:ho avuto molti problemi.
la richiesta, sottolineata nuovamente era stata su settaggi particolari CHE POTETE CONSIGLIARMI riguardo il fuoco, perche a me non fa impazzire.
La S5000 ha all'incirca gli stessi parametri ma non ho MAI avuto problemi.
Ho scelto la S9500 rispetto ad altre Prosumer (quanto è brutta 'sta parola) tra le altre cose, per la velocita' di messa a fuoco dichiarata. QUI HO PROBLEMI.

ZOOM spinto (assolutamente non DIGITALE, Coccobel ) non mi sembra sconvolgente. addirittura CONFRONTATA con S5000 con cavalletto, timer, stesso zoom, non mi è sembrata un gran che.

ha sbagliato (HO sbagliato) messa a fuoco sulle antenne?
allora il problema rimane ma si sposta sulla precisione di questo fuoco (bella roba se in modalita' center e SPOT su cavalletto si "perde" cercando di mettere a fuoco cose che NON SONO AL CENTRO) e sui tempi (almeno nella mia?)

Ieri sera, in casa, luce non perfetta certo, non sono riuscito a fare la foto al gatto se non col 28! se zoommavo un minimo non mi metteva a fuoco o andava avanti e indietro bzzzzz..bzzzzz... non esiste.

A proposito , per non fare e dire cose a "sproposito" riguardo allo ZOOM
qualcuno mi sa dare le DISTANZE minime "precise" a cui posso mettere a fuoco -senza usare il macro- in alcune posizioni di ZOOM (100-200-300) di questa macchina? (c'è un calcolo da fare ?)


Grazie, MAX

P.S. .........................che vuol dire IMHO?

[mike1964]

IMHO significa In My Honest Hopinion, vale a dire: "secondo me".

Esempio: se oneMAXlight facesse post un po' più concisi sarebbe meglio (IMHO )

[mordecai]

[giuseppe pumilia]

Mordecai ma quanta ragione hai? Tanta Quoto assolutamente ciò che hai detto.

[Paolo G]

Quindi un suggerimento di procedura per mettere bene a fuoco con la 9500 potrebbe essere:
1) centrare nella zona del riquadro dell'autofocus il soggetto da mettere a fuoco, in modo che un bordo contrastato cada nel rettangolino
2) ruotare la macchina fino a rendere tale bordo contrastato piu' o meno verticale rispetto all'inquadratura
3) premere a meta' il pulsante di scatto per avere il focus
4) comporre la foto trattenendo il pulsante premuto a meta'
5) scattare

E' la normale procedura di autofocus e scatto con l'aggiunta della rotazione per avere un bordo verticale. Non l'ho provato ancora ma se mordecai ha ragione (e ripensando ad alcuni scatti in cui il fuoco ha funzionato divinamente, credo che abbia ragione), potrebbe essere utile fare cosi'.

[mordecai]

[WaterFall]

Questo 3d è una manna del cielo.. Tutto molto più chiaro

Mordecai ottima spiegazione e bell'articolo

mi sa che questo caso sia chiuso o no?!



NB: Confessa Mike che hai suddiviso il 3d iniziale in sei 3d separati solo per farmi impazzire a riorganizzare l'indice

[coccobell]

ma l'unica cosa che mi sembra di capire e che con la s9500 ci vuole un ingegnere per mettere a fuoco......

ed invece e proprio semplicissimo punti e scatti .....la macchina e molto veloce nemmeno paragonabile ai vecchi modelli....
io al buio totale metto a fuoco anche ha 300 mm e su circa 2000 scatti fatti finora solo 3 o 4 hanno cannato

percui se ti sembra addirittura inferiore alla s5000 puoi portarla tranquillamente in assistenza!

[giuseppe pumilia]

[photolais]

[photolais]

Ho appena fatto qs. due foto sulla 'messa a fuoco' che credo interessanti.
Mi si è ripresentata un difficoltà 'classica', e vista la discussione in corso questa volta ho tenuto anche la foto non buona.
Cerco di descrivere cosa è successo e come ho risolto.
Ovviamente la macchina NON è stata mossa ne è stata cambiata NESSUNA impostazione della stessa.
La prima foto.
Notate che il cane marrone doveva essere a fuoco (in particolare era centrato il collo+collare...la riga verticale mi sembra ci sia...) e invece è a fuoco il calendario (e anche bene, si leggono pure i santi che nemmeno riporta ). Mi sono accorto che non era a fuoco, ma la macchina mi segnalava operazione di fuoco 'riuscita' (il fuoco era impostato in manuale con pressione tastino di sx, dopo che cmque S-AF /centrale con mezzo otturatore aveva fallito ugualmente...). Ovviamente era inserita la modalità supermacro. Quest'ultima è probabilmente la cosa + sorprendente...non mi aspettavo a fuoco lo sfondo (distanza oltre 1,5m).
Sospettando che la vicinanza del cane bianco, volutamente a distanza diversa del marrone, 'disturbasse' (dall'LCD e dallo zzzzz capivo che non era a fuoco il marrone, ma che fosse a fuoco il calendario o altro l'ho capito poi solo su PC) l'ho spostato in modo da avere lo stesso (circa!!) piano di fuoco del marrone. Non è cambiato nulla.
La seconda foto
Poi ho preso (perchè era li) una custodia TRASPARENTE di CF... l'ho messa al posto del cane marrone....ho focheggiato correttamente, ho rimesso il cane .... e la seconda foto è diversa...
Morale???
Credo che il cane marrone 'desse fastidio' perchè aveva un po' di riflessi, quasi fosse una specie di sup. 'metallica' (notoriamente tra le bestie nere dell'AF in generale, non solo della 9500...). In effetti dalla foto non si vede, ma dal vivo tale oggetto riflette parecchio.
La messa a fuoco manuale (con l'ausilio del pulsante sx di AF) credo sia particolarmente comoda (ve lo immaginate spostare custodia, cane, ecc... tenedo premuto 1/2 otturatore... non è il massimo...).
Di solito uso una matita, un fiammiffero, una graffetta 'tirata diritta' per mettere a fuoco in casi dubbi (parlo di macro ovviamente), la particolarità di qs. volta è che non mi aspettavo che un oggetto trasparente avesse suff. contrasto.
E' solo una curiosità, ma magari qualche passaggiopotrebbe servire a qualcuno.

[mike1964]

Il sistema descritto è interessante; però, dalle foto postate, mi pare ci sia una piccola imprecisione:

[photolais]

mike: GRAZIE, GRAZIE, GRAZIE.
Questo è esattamente il tipo di risposta che mi 'piace'. Hai trovato un errore nello scatto e l'hai mostrato dettagliatamente. OK io (e forse qualcun altro) adesso so qualcosa di più. Indipendentemente dall'essere una macchina bella o brutta...finalmente!!
Posterò poi qualche osservazione più dettagliata sui due scatti, sul perchè dell'errore (così che serva ad altri per non ripeterlo ... se esistono schiappe come me ), ma ho appena visto il tuo post e ci tengo a dirti subito che è proprio questo tipo di analisi e di commenti quello che mi aspetto.
Grazie ancora!

[photolais]

Osservazioni sui due scatti fuoco non fuoco:
osservazione 1
la S9500 in modalità supermacro è capace di mettere a fuoco anche oltre 1 metro di distanza (manuale, pag 22 - range supermacro da 1 cm a 1 m circa), nella foto abbiamo: tavolo 80cm+spazio tavolo/muro 75 cm + rientro finestra ~15 cm - posizionamento macchina su tavolo ~15cm=almeno 155 cm (ma essendo obliqua, anche di più...pitagora docet). Il calendario ad es. è ad ALMENO 210 cm ed è ancora d abbastanza a fuoco.
osservazione 2
la foto sfuocata è stata scattata muovendo prima la macchina alla ricerca del fuoco, il cane dalla posizione 'leggermente a dx' è stato portato a 'copro il centro' per arrivare poi a lievemente sx (in 5 step..nessuno focheggiato correttamente) nel tentativo di far passare la linea del collo per il centro, perchè se no la spalla o collo pieni erano troppo uniformi (e riflettenti) per mettere a fuoco ...non ho 'prove' fotografiche, se volete crederci OK, se no no problem. Guardate però l'immagine sotto con mirino sovrapposto e giudicate dove secondo voi appaiono le linee verticali più marcate su cui ci si aspetta il fuoco (attenzione NON guardate i dati di scatto, l'immagine del mirino è un cropp del pdf del manuale..., i pixel dell'immagine sono 120000 per renderla il + possibile simile ai 118000 dell'LCD)
osservazione 3
la foto 'a fuoco' è volutamente col cane fuori dal centro, per dimostrare che se si raggiunge il fuoco corretto poi lo tiene! (mi sembra utile dimostrare cmq. che ci sono modalità di utilizzo che consentono foto corrette!)
osservazione 4
La custodia trasparente usata per mettere a fuoco era un po' più laterale ancora del cane nella foto1...ne deduco che comunque le linee verticali NETTE pesano proprio TANTO (per capirci era allineata su quella riga rossa che ho tracciato sulla parte sx del mirino di fuoco). Di nuovo non per polemica, solo per informare

[mordecai]

infatti questo è proprio un esempio di scatto critico (ma di qualsiasi macchina, non solo della S9500) per la messa a fuoco, e in cui servirebbe una buona messa a fuoco MANUALE vecchio stile...

Ad esempio in questo caso forse potevi provare con la tecnica prima suggerita di ruotare la macchina di 90gradi e mettere a fuoco sul collare dell'animale, o meglio sulla zona intermedia tra collare e resto del corpo, in modo che da avere una linea di demarcazione verticale ben definita.

ma non è detto che funzionasse.. credo infatti che mettere a fuoco un soggetto del genere, al primo colpo, e nel punto prestabilito, non sia capace di farlo nessuna macchina con autofocus

[photolais]

[coccobell]

le misure riportate sul manuale sono misure di sicurezza non necessariamente standard....
spesso la macchina supera tali limiti ,un esempio e il super macro che non dovrebbe superare il cm,ma spesso mette a fuoco soggetti che toccano la lente......

negli esempi di photolais credo semplicemente che hai mosso leggermente la macchina mentre mettevi a fuoco e cio' e una certezza tantevero che come ha dimostrato mike il soggetto effettivamente non si trova al centro dell'inquadratura!

rifai l'esperimento togliendo lo scatto veloce e vediamo su 10 tentativi quanti te ne vanno a segno...io scommetto 10/10

ps ovviamente il fuoco va su centrale e non multi...
e come misurazione potresti usare spot per un effetto piu' bello diciamo anche se per la prova e indifferente

[mike1964]

Ma sei assolutamente sicuro che fosse su supermacro? mi pare davvero strano che in supermacro metta a fuoco un oggetto a un paio di metri di distanza; prova a fare qualche altro scatto in supermacro per verificre che effettivamente sia così

[mordecai]