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mike1966
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MessaggioInviato: Dom 12 Gen, 2014 12:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io sono particolarmente incuriosito dal supertele Smile
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Fuji X-T2 - X100T

http://www.flickr.com/photos/michelemartinelli/
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Pasi
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MessaggioInviato: Dom 12 Gen, 2014 12:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AlexFoto ha scritto:
Temo che l'XF 50-140mm f/2.8 R OIS si rileverà un'errore strategico perché per forza di cose dovrà avere dimensioni consistenti.
Se poi, per cercare di accorciare a riposo quest'ottica, procedessero con una costruzione che richiede grossi allungamenti in fase operativa, andrebbe a discapito della solidità costruttiva, considerando poi la fascia di prezzo su cui prevedibilmente sarà posizionata ...

Vedrei meglio una soluzione internal focus a focale costante e con una copertura di focali più contenute in modo da evitare dimensioni finali eccessive.


Credo che quest'ottica, insieme al 16-50, non saranno piccole. Staranno bene su un corpo più massiccio, tipo la OMD-EM1... che si vocifera Fuji dovrebbe annunciare a breve. In pratica saranno due ottiche con cui Fuji tenterà di "scalzare" le reflex dalla loro posizione. Olympus e Panasonic ci stanno già provando, l'assalto al forte continua. Wink

Certo, io mesi e mesi fa chiesi a babbo Fuji un 50-150 f/4, ma come al solito devono strafare. Very Happy

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Giovanni.Santangelo
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MessaggioInviato: Lun 13 Gen, 2014 12:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Perdonatemi ma, per quanto sia solo il mio modesto parere, ritengo sbagliato quanto mi pare di vedere sotteso a certi ragionamenti (peraltro del tutto legittimi) consistenti nel ritenere apparecchi come le Fuji, ma non solo, di "complemento" ai sistemi reflex, e quindi considerare fuori luogo ottiche che si considerino più consone a queste ultime.
Che alcune ATTUALI prestazioni delle "senza specchio" siano, più o meno, penalizzate rispetto alle reflex è senz'altro vero ma va pure tenuto conto di altri fattori: non tutti fotografano le stesse cose con lo stesso tipo di ottica; non tutti utilizzano, per scelta o necessità, più sistemi (quindi l'unico scelto dev'essere quanto più versatile possibile); alcuni, a torto o a ragione, ritengono l'architettura reflex intrinsecamente superata, indipendentemente dalle attuali prestazioni della concorrenza in certi ambiti, specie poi se questi ambiti non interessano.
In altri termini l'equazione "se è grosso quanto quello di una reflex tanto vale usare una reflex" è, spesso, infondata.

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Tomash
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MessaggioInviato: Lun 13 Gen, 2014 2:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Giovanni.Santangelo ha scritto:
alcuni, a torto o a ragione, ritengono l'architettura reflex intrinsecamente superata, indipendentemente dalle attuali prestazioni della concorrenza in certi ambiti, specie poi se questi ambiti non interessano.
In altri termini l'equazione "se è grosso quanto quello di una reflex tanto vale usare una reflex" è, spesso, infondata.


Esatto, io sono uno di questi che considera la reflex ormai superata.
Bene fa Fuji ad esplorare ed espandersi anche nel settore delle macchine piu' ingombranti.
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Giovanni.Santangelo
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Messaggi: 1870
Località: Airola (BN)

MessaggioInviato: Lun 13 Gen, 2014 4:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tomash ha scritto:
Esatto, io sono uno di questi che considera la reflex ormai superata...

... e siamo già in due...

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Pasi
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MessaggioInviato: Lun 13 Gen, 2014 5:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Giovanni.Santangelo ha scritto:
... e siamo già in due...


Tre! Oh yeah!

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Hansel.r
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MessaggioInviato: Lun 13 Gen, 2014 8:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Pasi ha scritto:
Tre! Oh yeah!

Tre e mezzo Smile
Nel senso che per i miei usi è superata e ingombrante (infatti l'ho venduta e ho tenuto solo la X-E1), ma ritengo che in certi ambiti abbia ancora molto da dire.

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Roberto
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Hansel.r
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MessaggioInviato: Lun 13 Gen, 2014 8:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Giusto una nota: avete notato che il Fuji 56 mm f/1.2 è addirittura più piccolo del Panasonic 42.5 mm f/1.2? Hanno o stesso angolo di campo, sui rispettivi formati, e la stessa apertura relativa massima. Il Fuji è più lungo, quindi l'apertura assoluta è maggiore, e inoltre ha un cerchio di copertura maggiore. Ancora maggiore della differenza di area trai due formati perché l'APS-C è più rettangolare del m4/3.
Quindi può darsi che gli zoom f/2.8 non saranno poi esageratamente ingombranti. Sicuramente non saranno tanto piccoli, però.

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AlexFoto
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MessaggioInviato: Lun 13 Gen, 2014 8:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Giovanni.Santangelo ha scritto:
Perdonatemi ma, per quanto sia solo il mio modesto parere, ritengo sbagliato quanto mi pare di vedere sotteso a certi ragionamenti (peraltro del tutto legittimi) consistenti nel ritenere apparecchi come le Fuji, ma non solo, di "complemento" ai sistemi reflex, e quindi considerare fuori luogo ottiche che si considerino più consone a queste ultime.

Occorre però considerare due cose:
- la progettazione ed il marketing che enfatizzando fino allo spasimo il discorso sulla maggiore portabilità, per poi perdere per strada questi vantaggi con ottiche ingombranti è un totale controsenso, approccio tra l'altro che favorisce indirettamente i produttori tradizionali di DSLR ..., cosa piuttosto ironica considerando che a parte Sony, soltanto produttori che non hanno significative presenze in ambito DSLR si stanno impegnando seriamente sulle mirrorless, quindi sarebbe nel loro stesso interesse massimizzare la resa di questi sistemi corredandole con ottiche adeguate.
- i limiti attualmente esistenti nei sistemi mirrorless (AF-C) : che potrebbero mascherare se si impegnassero quanto meno nella produzione di ottiche compatte luminose, come detto nel punto precedente.
Per me, se facessero sistemi mirrorless con corpi macchina adeguatamente grandi, cioè simili alle reflex, non ci vedrei niente di male, in modo da abbinarci più comodamente anche ottiche più consistenti.
Non è un caso che non trovo affatto spiacevole la piega che Olympus ha preso con la E-M1.

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Pasi
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MessaggioInviato: Lun 13 Gen, 2014 8:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per me Alex le senzaspecchio, nel futuro più o meno breve, offriranno entrambe le soluzioni nello stesso sistema, un po' come vediamo adesso.

Cerchi compattezza? Corpi piccoli, pancake, zoom retrattili. Ne stiamo vedendo molti.
Cerchi ergonomia e zoom "pro"? Stanno arrivando (in Oly ci sono, arriveranno anche in Fuji... Samsung ne ha presentato uno...).

Il bello è che sarà tutto con lo stesso sistema, con macchine e corpi scambiabili.
Certamente sono partiti dalla compattezza per il marketing, era l'unico grimaldello che avevano contro "lo strapotere" delle reflex. Man mano che i limiti tecnologici saranno colmati, passeranno sempre più a proporre questi sistemi come alternativa totale alla reflex.

Chissà, magari tra qualche anno si potrà fare anche caccia fotografica con questi sistemi. Smile

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AlexFoto
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MessaggioInviato: Lun 13 Gen, 2014 9:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Magari ... anche se vedo la cosa più vantaggiosa sul m43 piuttosto che su sistemi aps-c, con una schiera di utenti corredati con il:
Panasonic Lumix 100-300mm f/4.0-5.6 G
in attesa di togliersi tante soddisfazioni oggi difficili a causa dei costi nonché dell'estrema scomodità in fatto di ingombri e pesi delle soluzioni tradizionali.
Basta guardare ottime foto presenti in P4U di tipo naturalistico come in situazioni di buona luminosità siano comunque costretti a chiudere parecchio il diaframma per avere una sufficiente profondità di campo.
Con il m43 la situazione si semplificherebbe molto, favorendo, tra l'altro, l'uso di Iso più bassi.

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Giovanni.Santangelo
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MessaggioInviato: Lun 13 Gen, 2014 9:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Concordo con Pasi.
Non bisogna confondere i due piani.
L'architettura reflex, ovvero uno specchio che sbatte su e giù, è una residua componente meccanica destinata ad essere superata. Si può discutere sul quando non sul se.
L'ergonomia dei corpi che deve abbinarsi, a grandi linee, con le ottiche è un'altro discorso che non ha nulla a che spartire con la natura del sistema di mira. Esemplificativo l'attuale sistema Olympus M4/3 che va dalle piccole Pen alla OMD- E1, pur mantenendo la medesima baionetta.
Sempre personalmente sono convinto che il passaggio sarà del tutto indolore anche per quello che riguarda i grandi sistemi Canikon, visto che non saranno così babbei da modificare il tiraggio, per guadagnare pochi inutili millimetri perdendo il loro inattaccabile punto di forza, ovvero la compatibilità con i loro sterminati sistemi. Ci sarà semplicemente un EFV al posto del mirabox e qualche modello meno ingombrante, sulla scorta di quanto ha fatto recentemente Sony che, per altri versi, dimostra come sul rapporto dimensioni ottiche / formato, non si possa fare più di tanto.
Trovo viceversa piuttosto forzato pensare che, una volta eliminata la pellicola, ci si limitasse solo a quello...

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dab63
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MessaggioInviato: Mar 14 Gen, 2014 8:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Giovanni.Santangelo ha scritto:
...
L'architettura reflex, ovvero uno specchio che sbatte su e giù, è una residua componente meccanica destinata ad essere superata. Si può discutere sul quando non sul se.
...


Per la gestione dell'AF sono d'accordo.
Per la visione non più di tanto: ci sono persone con problemi visivi per i quali è quasi impossibile utilizzare un EVF, così come chi utilizza per molte ore consecutive la fotocamera.
Inoltre un sistema a visione analogica stressa meno la batteria, ed in alcuni contesti questo è un fattore vitale.
Probabilmente assisteremo ad un ribaltamento dei rapporti di forza: macchine ML (anche e spero di dimensioni più corpose) predominanti sul mercato, e tradizionali reflex a coprire le esigenze di nicchia.

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Donagh
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MessaggioInviato: Mar 14 Gen, 2014 9:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

effettivamente...

gli evf per quanto buoni sono/saranno
sempre una cosa elettronica che ti spara luce nell occhio (no buono)


vuoi mettere un pentaprisma fatto a hoc?? fantastico
facessero dei pentaprismi con la visione ancora piu allargata... un sogno.....

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- Eos 5d mark 3 - 24IIf1.4 - 50f1.2L - 135f2L Fuji X100s - La mia galleria : www.ramonsist.com - https://www.flickr.com/photos/autolycus/sets
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Donagh
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MessaggioInviato: Mar 14 Gen, 2014 9:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Donagh ha scritto:
effettivamente...

gli evf per quanto buoni sono/saranno
sempre una cosa elettronica che ti spara luce (artificiale + refresh) nell occhio (no buono)


vuoi mettere un pentaprisma fatto a hoc?? fantastico
facessero dei pentaprismi con la visione ancora piu allargata... un sogno.....

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Tomash
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MessaggioInviato: Mar 14 Gen, 2014 10:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Donagh ha scritto:
effettivamente...

gli evf per quanto buoni sono/saranno
sempre una cosa elettronica che ti spara luce nell occhio (no buono)


vuoi mettere un pentaprisma fatto a hoc?? fantastico
facessero dei pentaprismi con la visione ancora piu allargata... un sogno.....


Si diceva così anche del telemetro quando uscirono le prime reflex.
Mai quell'immagine buia, piccola e granosa del mirino reflex sostituirà il telemetro !
Effettivamente, se guardate il mirino di certe reflex arcaiche e quello della Leica M3 non avevano tutti i torti, però poi le cose sono cambiate.

Il mirino elettronico ha comunque dei vantaggi che il mirino ottico per quanto sofisticato non avrà mai.
Già quello della X-E1 è un quasi visore notturno, e siamo appena all'inizio.
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Giovanni.Santangelo
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MessaggioInviato: Mer 15 Gen, 2014 9:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi permetto di aggiungere che il vertice qualitativo del mirini pentaprisma ERA quello delle Leica R8/9, delle Nikon F5. Una tecnologia arrivata al capolinea (e che capolinea!) da tempo. Ora, al confronto, sono ben poca cosa, addirittura nulla se consideriamo quelli delle gli APS-C: non a caso un altro grosso vantaggio degli elettronici è che le dimensioni non sono relazionate al formato.
Comunque l'elettronico conviene di più ai costruttori, quindi il discorso è chiuso.

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setu
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MessaggioInviato: Mer 15 Gen, 2014 10:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Il vantaggio dell'elettronico è che hai o dovresti avere un WISIWIG, quello che vedi e quello che sarà la foto.
Con il mirino reflex non vedi saturazione del colore, bilanciamento del bianco, esposizione (vedi soltanto più o meno oscuro se chiudi il diaframma), spesso non copre tutto il campo inquadrato, ...., hai soltanto l'inquadratura più chiara (forse...).
Aumentando i pixel e il refresh rate i mirini elettronici sono destinati a imporsi.

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Fiji X E1 - 18-55m
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jacklamotta
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Iscritto: 21 Lug 2006
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MessaggioInviato: Gio 16 Gen, 2014 1:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

vedo che a livello di fissi tele non è ancora previsto nulla. dite che sia troppo prendere un 135 eq? Mah Mah
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Ciao da Stefano
"se la fotografia non è arte, peggio per l'arte"
Sony A7 II
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Scorpion
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Iscritto: 07 Mar 2008
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MessaggioInviato: Gio 16 Gen, 2014 6:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

spero che aggiungano qualche altro fisso pancake
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E-M1 + BG HLD-7 + 12-40 + tamrac pro 11
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