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Pasi moderatore

Iscritto: 15 Dic 2007 Messaggi: 11361 Località: Romagna
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capellimario utente attivo
Iscritto: 18 Feb 2010 Messaggi: 950
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Inviato: Lun 11 Nov, 2013 2:25 pm Oggetto: |
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la dimensione ci sta. si, magari è effettivamente un po' grandino, ma se è pensato per uso tendente al pro (e con una em1), si può tranqwuillamente fare.
io, comunque, sto mettendo via i soldi per il 45 f1.8 |
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d.kalle moderatore

Iscritto: 29 Mgg 2008 Messaggi: 20490 Località: Thiene
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Inviato: Lun 11 Nov, 2013 2:54 pm Oggetto: |
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The NoctiFat !!!  _________________
davide
(so contare solo fino a 2,8)
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khuzul utente
Iscritto: 28 Set 2008 Messaggi: 461
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Inviato: Lun 11 Nov, 2013 2:58 pm Oggetto: |
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Sono perplesso su questi obiettivi, nel senso che per avere una resa sulla pdc equivalente ad un 85 f/2.4 si va a spendere moltissimo e ad inficiare il vantaggio principale del m43, la compattezza _________________ Flickr |
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alessio60 utente
Iscritto: 01 Ago 2010 Messaggi: 483 Località: provincia di Modena
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Inviato: Lun 11 Nov, 2013 3:30 pm Oggetto: |
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khuzul ha scritto: | Sono perplesso su questi obiettivi, nel senso che per avere una resa sulla pdc equivalente ad un 85 f/2.4 si va a spendere moltissimo e ad inficiare il vantaggio principale del m43, la compattezza |
la luminosità per gli iso e i tempi di scatto rimane comunque da f1.2 , se uno cerca una profondità di campo estremamente ridotta non dovrebbe comprare una macchina m4/3, vorrei vedere un 85 f1.2 per FF come si pone per dimensioni e costi e dopo sono convinto che il pana in confronto sarà piccolo ed economico
saluti Alessio |
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d.kalle moderatore

Iscritto: 29 Mgg 2008 Messaggi: 20490 Località: Thiene
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Inviato: Lun 11 Nov, 2013 3:38 pm Oggetto: |
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alessio60 ha scritto: | la luminosità per gli iso e i tempi di scatto rimane comunque da f1.2 , se uno cerca una profondità di campo estremamente ridotta non dovrebbe comprare una macchina m4/3, vorrei vedere un 85 f1.2 per FF come si pone per dimensioni e costi e dopo sono convinto che il pana in confronto sarà piccolo ed economico
saluti Alessio |
L'85 f1,2 per FF offre le stesse caratteristiche per ISO e tempi di scatto, ma 2 stop in meno di pdc, risulta scontato sia piu' costoso e pesante. IMO
La scelta di una m4/3 va piu' nella direzione della compattezza, almeno questo e' stato il mio ragionamento, e in quest'ottica ( ) queste lenti per me hanno poco senso. _________________
davide
(so contare solo fino a 2,8)
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khuzul utente
Iscritto: 28 Set 2008 Messaggi: 461
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Inviato: Lun 11 Nov, 2013 3:43 pm Oggetto: |
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d.kalle ha scritto: | L'85 f1,2 per FF offre le stesse caratteristiche per ISO e tempi di scatto, ma 2 stop in meno di pdc, risulta scontato sia piu' costoso e pesante. IMO
La scelta di una m4/3 va piu' nella direzione della compattezza, almeno questo e' stato il mio ragionamento, e in quest'ottica ( ) queste lenti per me hanno poco senso. |
questo è esattamente il mio pensiero.
nel senso che appunto, se uno vuole pdc e resa ad alti ISO prende una FF, quindi ha poco senso fare ottiche così "ciccione" per m43, negandone l'aspetto principale che lo differenzia dai concorrenti _________________ Flickr |
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alessio60 utente
Iscritto: 01 Ago 2010 Messaggi: 483 Località: provincia di Modena
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Inviato: Lun 11 Nov, 2013 4:45 pm Oggetto: |
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tutto sta a quali caratteristiche uno da più importanza, per me la profondità di campo non è il requisito principale, do più importanza alla luminosità, alla nitidezza a tutta apertura, all'uniformità centro bordi e al funzionamento dell'autofocus, con aperture tipo f2 la profondità di campo mi va già bene, riguardo alle dimensioni dalle foto questo 42mm mi sembra simile al 75mm f1.8 che trovo usabilissimo su alcuni corpi m4/3,
se questo 42 andrà bene a tutta apertura e se il costo sarà ragionevole ben venga sul m4/3
saluti Alessio |
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capellimario utente attivo
Iscritto: 18 Feb 2010 Messaggi: 950
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Inviato: Lun 11 Nov, 2013 5:58 pm Oggetto: |
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considerando che non tutti possono permettersi di avere 2 corredi o non vogliono avere l'ingombro della reflex, questi obbiettivi hanno senso.
il 12-35 panasonic sembra enorme, e rispetto ad un 14-42 lo è. poi vedi le foto, vedi la qualità, lo sfuocato, la nitidezza e pensi "chissene, è un ottimo compromesso tra qualità e ingombri/peso". come il 75, provato su omd.
io non andrò su questa lente, ma posso capire che altri possano volerlo fare.
e non penso che sarà lontano il momento in cui ai matrimoni si scatterà con questa lente e la em1. |
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Crocodile utente attivo

Iscritto: 28 Apr 2012 Messaggi: 1220
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Inviato: Lun 11 Nov, 2013 10:04 pm Oggetto: |
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Il m43 non deve essere lillipuziano a tutti i costi... se un obiettivo per via delle sue caratteristiche deve essere più grande, non c'è problema. L'importante è che ci sia scelta e modularità.
per il discorso PDC: aria fritta. Su APS-C usavo un 85 f/1,8 ma
realisticamente lavoravo quasi sempre a f/2,5, f/2,8, f/3,5.
L'apertura massima era comoda per avere un mirino più luminoso e per non tirare su gli ISO in situazioni limite, ma non la usavo spesso nei ritratti. |
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anteriorechiuso utente attivo

Iscritto: 26 Gen 2007 Messaggi: 2107 Località: Osasio (TO)
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Inviato: Lun 11 Nov, 2013 10:36 pm Oggetto: |
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Verissimo chi dice che queste dimensioni si scontrano con la filosofia m4/3, lo pensavo anch'io prima di comprare una GX7; ora penso che il m4/3 ha raggiunto livelli cosi' alti (grazie anche a rese assolute a T.A.) che la mia D700 da primo corpo e' diventata di colpo secondo corpo e non ci vedrei affatto male un corredo generico totalmente m4/3.
Quindi ben vengano ottiche specialistiche, anche ingombranti (ma giustamente mai come le ecquivalenti FF).  _________________ LE MIE FOTO: http://www.flickr.com/photos/anteriorechiuso/sets/72157626199084245/
https://www.flickr.com/photos/anteriorechiuso/sets |
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Giovanni.Santangelo utente attivo

Iscritto: 17 Gen 2006 Messaggi: 1870 Località: Airola (BN)
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Inviato: Mar 12 Nov, 2013 12:30 am Oggetto: |
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Crocodile ha scritto: | Il m43 non deve essere lillipuziano a tutti i costi... se un obiettivo per via delle sue caratteristiche deve essere più grande, non c'è problema. L'importante è che ci sia scelta e modularità... per il discorso PDC: aria fritta... |
Concordo. Alla grande sull'ultimo punto.
Nello specifico l'obiettivo oggetto della discussione non m'interessa, ma questo nulla toglie al fatto che un sistema più articolato è meglio è.
Capisco che chi usa più corredi veda il M4/3 unicamente per gli aspetti relativi alla compattezza, ma possono esserci diversi approcci, a partire da quello di coloro per cui il sistema è unico, e si sceglie cosa adoperare, di quel singolo sistema, in funzione dei bisogni, e quanto più si viene incontro a queste diverse esigenze tanto più il sistema incontrerà il favore dei clienti, allargando la base d'utenza.
All'interno di questo quadro le necessità di chi antepone la miniaturizzazione sono da tempo soddisfatte, provvedere agli altri aspetti è il passo successivo ed è quanto sta avvenendo.
Oltre a questo mi permetto di aggiungere, sempre molto personalmente, che le ottiche ed i corpi M4/3 che ora sembrano "grandi", sono tornati ai livelli di dimensionamento ergonomico che abbiamo apprezzato in passato, viceversa sono altri i sistemi che sono stati oggetto di un processo di elefantiasi che solo ora, con il contributo di Olympus, Panasonic, Fuji e Sony, potrebbe essere arrivato al capolinea. _________________ "Less is more"
(Ludwig Mies van der Rohe) |
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Giuseppe Betrò utente attivo

Iscritto: 11 Nov 2004 Messaggi: 1564 Località: Napoli
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Inviato: Mar 12 Nov, 2013 10:44 am Oggetto: |
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a me serve, mi è indispensabile, una notevole profondità di campo anche con aperture ampie, uso il m4/3 perchè devo raccontare con le mie foto, non nascondere, io devo organizzare gli elementi della scena e rendere armonica la loro coesistenza nella foto anche quando è difficile, tutto con discrezione e senza ostentazione, questo è il mio modo di fare fotografia. Anche il ritratto lo intendo così. Ed è il modo di fotografare di molti altri che dello sfocato a tutti i costi non si interessano. E che di notte, spesso, dormono. Ho anche il 12-35 2.8 e non è piccolo, ma l'equivalente sulla FF è semplicemente imbarazzante. Mia opinione, ovvio. _________________ Le mie foto:
www.giuseppebetro.it |
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kwlit utente
Iscritto: 31 Ago 2013 Messaggi: 181
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Inviato: Mar 12 Nov, 2013 12:35 pm Oggetto: Re: Panasonic Leica DG Nocticron 42,5mm f/1.2 ASPH |
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Un'accoppiata contronatura...
lorenzo |
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Giuseppe Betrò utente attivo

Iscritto: 11 Nov 2004 Messaggi: 1564 Località: Napoli
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Inviato: Mar 12 Nov, 2013 12:43 pm Oggetto: Re: Panasonic Leica DG Nocticron 42,5mm f/1.2 ASPH |
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Quale? _________________ Le mie foto:
www.giuseppebetro.it |
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kwlit utente
Iscritto: 31 Ago 2013 Messaggi: 181
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Inviato: Mar 12 Nov, 2013 1:15 pm Oggetto: Re: Panasonic Leica DG Nocticron 42,5mm f/1.2 ASPH |
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Quella di una micro 4/3 con quest'obbiettivo che tradisce la filosofia del sistema
Con il 25/1,4 siamo proprio al limite.
E' pur vero che anche il 100-300 non scherza, ma è un obbiettivo specialistico, mentre il 25mm si propone come standard.
Recentemente ho ceduto al fascino del 25/1,4 ed ho venduto l'eccellente 20/1,7....ancora non so se ho fatto bene. L'aumento di luminosità è trascurabile, della bufala della profondità di campo ho già scritto altrove.
Forse mi ha attirato l'aspetto Leica (in passato ho avuto una M6 col summicron e non ho più trovato nulla di così gradevole alla vista ed al tatto) e l'eccellente costruzione, peraltro penso euguagliata dalla nuova versione del 20mm. A chi riesce ad essere razionale consiglierei comunque il 20/1,7.
lorenzo |
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Karl Fiumanò utente

Iscritto: 14 Dic 2008 Messaggi: 414
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lorenzo.MC utente
Iscritto: 13 Dic 2009 Messaggi: 128 Località: Macerata
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Inviato: Mar 12 Nov, 2013 9:44 pm Oggetto: Re: Panasonic Leica DG Nocticron 42,5mm f/1.2 ASPH |
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kwlit ha scritto: | Un'accoppiata contronatura... |
Essere categorici in certe affermazioni è sempre azzardato
Potremmo allora affermare che sul 24x36 non hanno senso ottiche più buie di f2,8, perchè chi sceglie quel sistema vuole per forza andare in giro col trolley..
Un sistema fotografico è valido quando è completo.
Non tutti gli utenti dello stesso sistema hanno le stesse esigenze e, soprattutto, se le esigenze cambiano non tutti vogliono o possono cambiare sistema.
Pertanto ben venga questo 42, essendo molto soddisfatto del 25 non ho dubbi sulle qualità che saprà esprimere a f1,2. Però ho già il 45 f1,8... ed è proprio questo piccolo gioiellino da poco meno di 300 euro il vero grande limite del Nocticron.
IMHO |
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Giovanni.Santangelo utente attivo

Iscritto: 17 Gen 2006 Messaggi: 1870 Località: Airola (BN)
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Inviato: Mar 12 Nov, 2013 10:23 pm Oggetto: Re: Panasonic Leica DG Nocticron 42,5mm f/1.2 ASPH |
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lorenzo.MC ha scritto: | ... Un sistema fotografico è valido quando è completo.
Non tutti gli utenti dello stesso sistema hanno le stesse esigenze e, soprattutto, se le esigenze cambiano non tutti vogliono o possono cambiare sistema... |
Un assunto che nella sua democratica semplicità mi riesce veramente difficile capire come sia contestabile.
A questo punto allora chi compra un decentrabile farebbe bene a comprarsi un banco ottico... _________________ "Less is more"
(Ludwig Mies van der Rohe) |
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kwlit utente
Iscritto: 31 Ago 2013 Messaggi: 181
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Inviato: Mar 12 Nov, 2013 10:55 pm Oggetto: |
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Il decentrabile....ai tempi della pellicola ne ho avuti un paio: il Nikkor 35, abbastanza inutile per la lunghezza focale (decentrava poco) e di qualità scadente. Proiettando le diapositive quelle scattate col Nikkor si riconoscevano subito: sembravano, per nitidezza e colore, riproduzioni di fotocolor. Ho avuto anche il Pentax 28mm, più usabile del Nikkor, ma anche qui la qualità lasciava a desiderare. Il problema del decentrabile è che va a lavorare sui bordi che, specialmente nei grandangolari e vieppiù in quelli a larga copertura, decadono implacabilmente. Questo succede anche col banco ottico ma qui il formato del negativo, soggetot ad ingrandimenti risibili, mette riparo al calo qualitativo. Se a tutto ciò si aggiunge che le foto fatte col decentrabile sono fotografie in cui la nitidezza è essenziale, si capisce meglio il problema. Non è campo per il 24x36. Nel digitale Photoshop ha risolto brillantemente il problema. Ho già sentito le obiezioni:"C'è un deterioramento della qualità dell'immagine.." Forse, ma l'immagine deteriorata del digitale resta di gran lunga superiore a quella ottenibile dalle diapositive. Escluderei che i due obbiettivi sopracitati possano fornire risultati decenti sul sensore per i noti problemi delle ottiche progettate per la pellicola. Decentrabili previsti per il digitale non ne ho provati e non posso parlarne male. Però il loro prezzo li dovrebbe mettere fuori mercato rispetto ad una buona post produzione.
Resta il basculaggio che, per quanto ne so, non si può ottenere in postproduzione: ma in questo caso non servirà un decentrabile ma un "tilt". Però sempre il loro prezzo li indirizza solo a chi ne avesse realmente bisogno. Concludendo, a prescindere dai costi, chi ha bisogno di decentrare farebbe bene a comprarsi almeno una folding.
lorenzo |
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