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La gabbia
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La gabbia
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La gabbia
di Tropico
Mer 22 Feb, 2017 12:10 am
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Tropico
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Iscritto: 04 Dic 2014
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MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 12:10 am    Oggetto: La gabbia Rispondi con citazione

Dedicata con stima a Nicola Milani che ne pubblicò una simile tempo fa.
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teresa zanetti
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Iscritto: 14 Feb 2017
Messaggi: 1535

MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 8:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Un punto di ristoro, in un luogo di lavoro.
Una presenza aleatoria.
Una luce livida.
L'ordine costituito.
Prigioni in cui noi stessi ci rinchiudiamo.
Claustrofobia e voyeurismo.
Come in uno zoo.
Un luogo che non è un luogo...
La post sottolinea l'idea di allucinazione.
A me piace moltissimo.
La griglia è un po' incurvata, non so se è così o se è una distorsione.
Buona giornata
Tere
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Cristian1975
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Iscritto: 09 Dic 2015
Messaggi: 12183
Località: Roma

MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 9:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Bel momento colto con una luce non facile. Mi piace anche il viraggio Francesco e questa sorta di intrusione in luogo altrui che nonostante ciò non sembra invadente .
Bravo Ciao
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Buonaluce
sospeso


Iscritto: 19 Nov 2014
Messaggi: 8955

MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 2:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

quando ti ispiri ad altri autori, qualcosa di buono viene fuori... Very Happy
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essedi
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Iscritto: 28 Nov 2013
Messaggi: 29083

MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 2:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quasi una asettica gabbia dove l'uomo sembra muoversi smarrito.Bello il bn ed ottima la composizione.Complimenti! Ciao
_________________
Sergio Demitri https://www.flickr.com/photos/124946035@N02/
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Bruno1986
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Iscritto: 09 Giu 2015
Messaggi: 6051

MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 2:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Un' idea di scatto molto piacevole, accompagnata da un b/n davvero apprezzabile! Ciao! Ciao
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marzai
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Iscritto: 31 Gen 2007
Messaggi: 7294

MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 2:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

dalle scarsissime notizie reperibili in letteratura su te, dato il fitto mistero che ti avvolge, non si sarebbe detto che eri ingabbiato ... o forse è una foto liberatoria rispetto allo scampato pericolo .. Mah
o forse è un tuo fàmulo che hai messo in gabbia ?

in sintesi: enigmatica Argh!

_________________
.. comunque, continuo a pensare che l' unica cosa che con certezza sappiamo della vita, è che non sappiamo cos'è ..

Marco
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Tropico
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Iscritto: 04 Dic 2014
Messaggi: 4530

MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 9:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marzai ha scritto:
dalle scarsissime notizie reperibili in letteratura su te, dato il fitto mistero che ti avvolge, non si sarebbe detto che eri ingabbiato ... o forse è una foto liberatoria rispetto allo scampato pericolo .. Mah
o forse è un tuo fàmulo che hai messo in gabbia ?

in sintesi: enigmatica Argh!

LOL
Mi hai preso per un mistero della fede? Potrebbe anche essere liberatoria per lo scampato pericolo ma in realtà è meno enigmatica di quanto si possa credere e infatti:

teresa zanetti ha scritto:
Un punto di ristoro, in un luogo di lavoro.
Una presenza aleatoria.
Una luce livida.
L'ordine costituito.
Prigioni in cui noi stessi ci rinchiudiamo.

Claustrofobia e voyeurismo.
Come in uno zoo.
Un luogo che non è un luogo...
La post sottolinea l'idea di allucinazione.
A me piace moltissimo.
La griglia è un po' incurvata, non so se è così o se è una distorsione.
Buona giornata
Tere

Ecco la chiave di lettura perfettamente azzeccata, il bello è che lo volevo scrivere facendo una prefazione alla Teresa, poi è arrivata una a caso e me l'ha confezionata come meglio non si poteva! LOL

Ma anche Sergio diciamo che ci è andato vicino:

essedi ha scritto:
Quasi una asettica gabbia dove l'uomo sembra muoversi smarrito.Bello il bn ed ottima la composizione.Complimenti! Ciao


Cristian1975 ha scritto:
Bel momento colto con una luce non facile. Mi piace anche il viraggio Francesco e questa sorta di intrusione in luogo altrui che nonostante ciò non sembra invadente .
Bravo Ciao

Qui invece c'è da precisare che era un ufficio su strada ma che dopo 3-4 scatti è uscito un omone credo russo che abbastanza infastidito mi ha chiesto perchè scattavo e io gli ho risposto che mi piaceva l'architettura dell'ufficio e me ne sono andato.
Infine ecco il simpaticone per eccellenza:
Buonaluce ha scritto:
quando ti ispiri ad altri autori, qualcosa di buono viene fuori... Very Happy

Mi ha fatto pure la rima, però caro questa foto ce l'avevo da tempo solo che Nicola è stato più lesto a pubblicare la sua. Prrrrrr
Grazie a tutti voi e anche a Bruno per gli apprezzamenti e le considerazioni... Wink
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marzai
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Iscritto: 31 Gen 2007
Messaggi: 7294

MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 9:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

.. da un Tropicale (sia pur d'adozione..) mi aspettavo una traccia interpretativa un pò meno .. "usuale" ... Cool .. voglio dire, discorso lungo e serio, e qui non è il caso, ma talmente tanti, pel vasto mondo, farebbero firma e controfirma per poter fruire di "contenitori" di tal guisa, segno d'integrazione socio-lavorativa ..
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Marco
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Tropico
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MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 9:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marzai ha scritto:
.. da un Tropicale (sia pur d'adozione..) mi aspettavo una traccia interpretativa un pò meno .. "usuale" ... Cool .. voglio dire, discorso lungo e serio, e qui non è il caso, ma talmente tanti, pel vasto mondo, farebbero firma e controfirma per poter fruire di "contenitori" di tal guisa, segno d'integrazione socio-lavorativa ..

E invece il contenitore di tal guisa rende ancora più il senso perchè è una gabbia dorata quindi nonostante sia bella fisicamente mette proprio per questo più in risalto il senso della costrizione psicologica. Non trovi caro? Wink
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marzai
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Iscritto: 31 Gen 2007
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MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 10:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tropico ha scritto:
E invece il contenitore di tal guisa rende ancora più il senso perchè è una gabbia dorata quindi nonostante sia bella fisicamente mette proprio per questo più in risalto il senso della costrizione psicologica. Non trovi caro? Wink

no, poichè conosco persone, giovani e non, che vivono il dramma della non occupazione e della non integrazione, mi sembra (parere personale, ovviamente, quindi rigettabilissimo), che una fotografia impostata sul luogo comune della gabbia dorata - costrizione- limite alla libertà sia da evitare; per questo ti ho proposto un commento impostato in modo sviante; dal momento che siamo esseri sociali, e la società per funzionare, deve avere strutture architettoniche idonee alle attività lavorative, non so cosa si potrebbe mai proporre d' alternativo alle "gabbie dorate" ... il discorso della "costrizione psicologica" è comunque molto sfaccettato, e non certo attuato mediante posti di lavoro "travestiti" da "gabbie dorate" ..
.. con stima e senza polemica

_________________
.. comunque, continuo a pensare che l' unica cosa che con certezza sappiamo della vita, è che non sappiamo cos'è ..

Marco
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Tropico
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MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 10:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marzai ha scritto:
no, poichè conosco persone, giovani e non, che vivono il dramma della non occupazione e della non integrazione, mi sembra (parere personale, ovviamente, quindi rigettabilissimo), che una fotografia impostata sul luogo comune della gabbia dorata - costrizione- limite alla libertà sia da evitare; per questo ti ho proposto un commento impostato in modo sviante; dal momento che siamo esseri sociali, e la società per funzionare, deve avere strutture architettoniche idonee alle attività lavorative, non so cosa si potrebbe mai proporre d' alternativo alle "gabbie dorate" ... il discorso della "costrizione psicologica" è comunque molto sfaccettato, e non certo attuato mediante posti di lavoro "travestiti" da "gabbie dorate" ..
.. con stima e senza polemica

Ma figurati se è polemica questa anzi direi che è un bel discorso strettamente legato peraltro all'immagine.
Tu parli di disoccupazione e son d'accordo che è una piaga ma tu credi che quel ragazzo dell'immagine come la maggior parte dei lavoratori sia pagato il giusto, faccia giusti orari, non abbia un capo che li tratta male ecc.? Pochissimi i lavori al mondo son ben pagati e con trattamenti umani, la maggior parte è sfruttamento e non potrebbe essere altrimenti nel mondo del capitalismo, il padrone deve guadagnare e per farlo deve abbassare i costi per la concorrenza e per abbassare i costi deve ridurre salari, sicurezza ecc. e/o aumentare la produttività sacrificando posti di lavoro potenziali e quindi creando disoccupazione, un circolo vizioso che prima o poi esploderà quando i poveracci e gli sfruttati si ribelleranno a questo ordine di cose.
Quel ragazzo Marco, è grasso che cola se prenderà 4-500 euro al mese ed è già un fortunato in quanto lo stipendio minimo in Thailandia è di circa 250 euro, quello medio poco più alto, diciamo 350 che come potere d'acquisto fai conto equivale al doppio nostro quindi 700 euro di fatto. Ma a differenza di un occidentale non ha orari, poche ferie e straordinari non pagati. Non parliamo poi degli immigrati di regioni poverissime tipo Cambogia e Birmania, trattati come da noi certi immigrati che raccolgono pomodori per pochi spicci. Come vedi la confezione inganna e pure parecchio, c'è lo sfruttamento, c'è l'alienazione perchè la maggior parte di chi fa lavori non li sceglie perchè gli piacciono ma per tirare la carretta e questo in tutto il mondo soprattutto in quello più povero ovviamente che però è maggioritario, basti pensare in che condizioni lavorano i cinesi che rappresentano una grossa fetta, ne hai idea? Wink
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Tropico
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MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 10:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

P.S. non parliamo poi della sicurezza, qui vedi cose turche tipo questa: Wink


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marzai
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MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 10:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tropico ha scritto:
Ma figurati se è polemica questa anzi direi che è un bel discorso strettamente legato peraltro all'immagine.
Tu parli di disoccupazione e son d'accordo che è una piaga ma tu credi che quel ragazzo dell'immagine come la maggior parte dei lavoratori sia pagato il giusto, faccia giusti orari, non abbia un capo che li tratta male ecc.? Pochissimi i lavori al mondo son ben pagati e con trattamenti umani, la maggior parte è sfruttamento e non potrebbe essere altrimenti nel mondo del capitalismo, il padrone deve guadagnare e per farlo deve abbassare i costi per la concorrenza e per abbassare i costi deve ridurre salari, sicurezza ecc. e/o aumentare la produttività sacrificando posti di lavoro potenziali e quindi creando disoccupazione, un circolo vizioso che prima o poi esploderà quando i poveracci e gli sfruttati si ribelleranno a questo ordine di cose.
Quel ragazzo Marco, è grasso che cola se prenderà 4-500 euro al mese ed è già un fortunato in quanto lo stipendio minimo in Thailandia è di circa 250 euro, quello medio poco più alto, diciamo 350 che come potere d'acquisto fai conto equivale al doppio nostro quindi 700 euro di fatto. Ma a differenza di un occidentale non ha orari, poche ferie e straordinari non pagati. Non parliamo poi degli immigrati di regioni poverissime tipo Cambogia e Birmania, trattati come da noi certi immigrati che raccolgono pomodori per pochi spicci. Come vedi la confezione inganna e pure parecchio, c'è lo sfruttamento, c'è l'alienazione perchè la maggior parte di chi fa lavori non li sceglie perchè gli piacciono ma per tirare la carretta e questo in tutto il mondo soprattutto in quello più povero ovviamente che però è maggioritario, basti pensare in che condizioni lavorano i cinesi che rappresentano una grossa fetta, ne hai idea? Wink

la stanza che hai fotografato dà l'idea di un ufficio come tanti, sufficientemente confortevole, un ambiente di lavoro funzionale; l'economia del paese, gli stipendi, il potere d'acquisto, che ci azzeccano? Cosa c'è di costrittivo nel lavorare in un ufficio? Chi ti obbliga a farlo?
Niente di più facile che criticare snobisticamente e qualunquisticamente i regolamenti "costrittivi" delle società;ma certo, sappiamo tutti che le strutture sociali del pianeta, tutte, sono perfettibili, a volte assolutamente vituperabili, e sappiamo pure che la gestione del potere può essere assolutamente iniqua, vile, perfida e quant'altro; però, ribadisco il mio personale - e quindi rigettabile - parere che questa foto non è rappresentativa di una protesta contro l'iniquità sociale, nè contro l'alienazione, nè contro la "dorata prigionia"

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Marco
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marzai
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MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 11:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tropico ha scritto:
P.S. non parliamo poi della sicurezza, qui vedi cose turche tipo questa: Wink


ah se è per quello, ne vedo moooolte anche a Pr, Italy, di robe simili ... e anche molto peggio ...

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.. comunque, continuo a pensare che l' unica cosa che con certezza sappiamo della vita, è che non sappiamo cos'è ..

Marco
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Tropico
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MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 11:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marzai ha scritto:
la stanza che hai fotografato dà l'idea di un ufficio come tanti, sufficientemente confortevole, un ambiente di lavoro funzionale; l'economia del paese, gli stipendi, il potere d'acquisto, che ci azzeccano? Cosa c'è di costrittivo nel lavorare in un ufficio? Chi ti obbliga a farlo?
Niente di più facile che criticare snobisticamente e qualunquisticamente i regolamenti "costrittivi" delle società;ma certo, sappiamo tutti che le strutture sociali del pianeta, tutte, sono perfettibili, a volte assolutamente vituperabili, e sappiamo pure che la gestione del potere può essere assolutamente iniqua, vile, perfida e quant'altro; però, ribadisco il mio personale - e quindi rigettabile - parere che questa foto non è rappresentativa di una protesta contro l'iniquità sociale, nè contro l'alienazione, nè contro la "dorata prigionia"

A parte il fatto che questo ufficio non è certo un simbolo di come siano gli altri, come in tutto il mondo ci sono uffici moderni e sfavillanti e veri e propri tuguri con tutte le vie di mezzo possibili e immaginabili, l'economia c'azzecca eccome nel discorso o pensi che quel ragazzo viva su Marte e con lo stipendio striminzito anche se mediamente un pò superiore alla media non ci compri da mangiare, paghi l'affitto, le bollette ecc.? E se non ha orari come ti ho detto e passa gran parte della sua vita lì dentro pensi che non sia alienante? Chi lo obbliga? Secondo te? Non sarà mica che deve campare e magari mantenere pure i genitori (la pensione sociale qui è circa 20 euro al mese, lo sapevi?) oltre che figli visto che qui a differenza nostra ne fanno a rotta di collo anche da giovanissimi? Secondo te la maggior parte di chi fa certi lavori sottopagati, stressanti, faticosi e alienanti li sceglie perchè gli piace? Credi davvero che i tantissimi impiegati nei call center italiani (le uniche tipologie di lavoro che si trovano oggi nel belpaese guarda cacchio) pagati tra i 5 e i 700 euro max al mese son felicissimi di tale scelta? Surprised
Chi ti obbliga a farlo, ma se hai detto che c'è tanta disoccupazione vien da sè capire cosa ti obbliga: NON HAI SCELTA a meno che non sei figlio di papà o fai uno dei pochissimi lavori ben pagati. Nè vale l'obiezione che si potrebbe arrivare a fare quei lavori perchè tali lavori sono appannaggio di chi può permettersi di arrivarci avendo famiglia e conoscenze giuste, sfatiamo una buona volta per tutte il falso mito del self made man perchè un poveraccio che viene dalla Cambogia o dalla Birmania qui in Asia oppure dal Burundi che sbarca in Italia rischiando la vita mi dici che scelta può fare se nasce in un posto dove a malapena riesce a trovare un tozzo di pane?
Ergo non sto criticando la struttura sociale snobisticamente, semmai sei tu che snobbi quello che accade realmente, i barconi di disperati, i call center ecc. non me li sono inventati io, basta informarsi e osservare bene il mondo e le sue enormi storture... Wink
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Tropico
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MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 11:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marzai ha scritto:
ah se è per quello, ne vedo moooolte anche a Pr, Italy, di robe simili ... e anche molto peggio ...

Bravo e questo cosa ti fa pensare? In passato la sicurezza era molto più garantita come erano garantite una marea di cose che ora non lo sono più anche in occidente. E' progresso questo? E' una società civile quella che permette tutto questo schifo? E' snobismo parlarne e magari denunciarlo? Wink
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marzai
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MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 11:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tropico ha scritto:
A parte il fatto che questo ufficio non è certo un simbolo di come siano gli altri, come in tutto il mondo ci sono uffici moderni e sfavillanti e veri e propri tuguri con tutte le vie di mezzo possibili e immaginabili, l'economia c'azzecca eccome nel discorso o pensi che quel ragazzo viva su Marte e con lo stipendio striminzito anche se mediamente un pò superiore alla media non ci compri da mangiare, paghi l'affitto, le bollette ecc.? E se non ha orari come ti ho detto e passa gran parte della sua vita lì dentro pensi che non sia alienante? Chi lo obbliga? Secondo te? Non sarà mica che deve campare e magari mantenere pure i genitori (la pensione sociale qui è circa 20 euro al mese, lo sapevi?) oltre che figli visto che qui a differenza nostra ne fanno a rotta di collo anche da giovanissimi? Secondo te la maggior parte di chi fa certi lavori sottopagati, stressanti, faticosi e alienanti li sceglie perchè gli piace? Credi davvero che i tantissimi impiegati nei call center italiani (le uniche tipologie di lavoro che si trovano oggi nel belpaese guarda cacchio) pagati tra i 5 e i 700 euro max al mese son felicissimi di tale scelta? Surprised
Chi ti obbliga a farlo, ma se hai detto che c'è tanta disoccupazione vien da sè capire cosa ti obbliga: NON HAI SCELTA a meno che non sei figlio di papà o fai uno dei pochissimi lavori ben pagati. Nè vale l'obiezione che si potrebbe arrivare a fare quei lavori perchè tali lavori sono appannaggio di chi può permettersi di arrivarci avendo famiglia e conoscenze giuste, sfatiamo una buona volta per tutte il falso mito del self made man perchè un poveraccio che viene dalla Cambogia o dalla Birmania qui in Asia oppure dal Burundi che sbarca in Italia rischiando la vita mi dici che scelta può fare se nasce in un posto dove a malapena riesce a trovare un tozzo di pane?
Ergo non sto criticando la struttura sociale snobisticamente, semmai sei tu che snobbi quello che accade realmente, i barconi di disperati, i call center ecc. non me li sono inventati io, basta informarsi e osservare bene il mondo e le sue enormi storture... Wink


quindi dici che dalla tua foto si evince quanto guadagna al mese il ragazzo che vi è ritratto? Io non ci riesco, magari altri si ...
se vuoi denunciare una stortura, parere personale mio, ritrai quella stortura in modo il più possibile univocamente interpretabile e -ben venga- con efficacia di racconto !
Qui non vedo sofferenza rappresentata, ma ripeto, è un' opinione mia Mmmmm

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Marco
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marzai
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MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 11:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tropico ha scritto:
Bravo e questo cosa ti fa pensare? In passato la sicurezza era molto più garantita come erano garantite una marea di cose che ora non lo sono più anche in occidente. E' progresso questo? E' una società civile quella che permette tutto questo schifo? E' snobismo parlarne e magari denunciarlo? Wink


no, ho detto che è snobismo e luogo comune interpretare come di denuncia sociale una foto che di denuncia non ha proprio niente

... la sicurezza in passato era garantita? .... mah, diciamo che non voglio entrare in questa discussione (non sono assolutamente d'accordo, comunque) perchè è del tutto Off Topic

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MessaggioInviato: Mer 22 Feb, 2017 11:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marzai ha scritto:
quindi dici che dalla tua foto si evince quanto guadagna al mese il ragazzo che vi è ritratto? Io non ci riesco, magari altri si ...
se vuoi denunciare una stortura, parere personale mio, ritrai quella stortura in modo il più possibile univocamente interpretabile e -ben venga- con efficacia di racconto !
Qui non vedo sofferenza rappresentata, ma ripeto, è un' opinione mia Mmmmm

Mah vedi, potrei fare milioni di scatti di situazioni che rappresenterebbero perfettamente lo sfruttamento e l'alienazione in maniera molto diretta, tipo i cambogiani stipati a decine su furgoni quando vanno a lavoro o vecchietti storti storti che trascinano carretti pesantissimi sotto il sole cocente, solo per fare due esempi, però qui volevo proprio rendere l'idea della gabbia dorata come ti ho detto prima, a Teresa è arrivata subito a te no e mi dispiace ma accetto la cosa.
Come vedi però dalla discussione MOLTO interessante e di cui ti ringrazio per aver quantomeno offerto notevoli stimoli, emerge che la realtà, anche quella dorata, spesso non è come la si vede di primo acchitto.
Quel ragazzo insomma non è un privilegiato e chiunque viva qui lo sa bene. Sta un pochino meglio della media sia per lo stipendio che per la gabbia dorata ma lì finisce e se permetti per me è poco per dire che sia uno realizzato. L'alienazione caro Marco prescinde dalla doratura o meno della confezione, è un aspetto interiore, se fai per paradosso il lavoro più interessante del mondo ma non ti piace sei in qualche modo alienato, non so se mi spiego. Solo che i lavori che si scelgono son pochi, pochissimi, oppure pensi che gli impiegati alle poste siano tutti felici di un lavoro ripetitivo e poco interessante in sè? Perchè si danno spesso malati (ora meno perchè ci sono più controlli ma solo per quello) o hanno secondi lavori se così fosse?
Infine c'è da considerare la parte estetica dell'immagine, le tende che formano la gabbia non le trovi dappertutto, primo, e poi un pò anche la postura dell'impiegato che sembra un pò da carcerato, lo smarrimento che Sergio aveva acutamente osservato per capirci, te basta? Prrrrrr Wink
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